Rabbit#stol
0 likes134 views
В обсуждении о российской космонавтике участники анализа потерь страны в этой области рассматривают вопросы, касающиеся недостатка финансирования, кадров и инновационных технологий. Специалисты выражают опасения, что проекты, как «Сколково», могут оказаться неэффективными без должной поддержки и ресурсов. Также поднимается вопрос о необходимости возрождения интереса к космической деятельности среди молодежи и создания новых масштабных проектов.
Rabbit#stol
- 1. к р у гл ы й с т О л R a b b i t КОСМОС КАК ПРизВАНие Почему наша страна утратила статус ведущей космической державы, и может ли освое- ние космоса снова стать общенациональной идеей – об этом редакторы журнала Rabbit Анастасия Алексеенкова и Алла Володина беседуют с космонавтом-испытателем, руко- водителем кластера космических технологий Те х н о ц е н т р а « С к о л к о в о » С е р г е е м Ж у к о в ы м . Алла: Сергей, давайте начнём –‘пучок’. – Прим. ред.). Один из та- какие-то интересные проек- разговор с проекта «Скол- ких потенциально мощных класте- ты, которые позволят России ково». Насколько он, на Ваш ров – это «Сколково». Государство быть в числе лидеров в этой взгляд, жизнеспособен? Он в ближайшие три года выделяет области? действительно способен объ- на него не менее 85 миллиардов Сергей: На самом деле, если единить интеллектуальные ре- рублей, обеспечивает проекту все- честно – мы сейчас в начале пути. сурсы и дать толчок развитию стороннюю поддержку. А вот во- Мы пока прорабатываем форсайт фундаментальной и приклад- прос, не окажется ли этот проект – технологическое предвидение. ной науки? мыльным пузырём, очень сильно Выделяем приоритеты, в которых Сергей: Я в этот проект верю. зависит от людей, которые в нём могли бы добиться успеха, вывести Хотя поначалу слышал о нём задействованы. поддержанные нами компании на много негатива, да и сейчас при- Настя: Зарубежные интеллек- лидирующие позиции в мире. Важ- ходится. Просто мне кажется, что туальные ресурсы в «Сколко- но понять, что широким фронтом у России не так много возмож- во» планируется привлекать? двинуться не сможем – для этого ностей перейти в модернизацию, Сергей: Непременно. Одним из нет ни финансовых, ни человече- причём эти возможности надо факторов успеха проекта и явля- ских ресурсов. Мир ушел далеко ещё поискать. Нужно создавать ется открытость миру. Другое дело, вперёд, и сейчас очень высока какие-то точки опоры. что во всём надо знать меру. Сей- специализация. В этой идее нет ничего нового, час есть условие, что в каждом Например, в направлении радаров Сталин так в 40-е годы прошлого проекте должен быть иностранец. очень сложно угнаться за итальян- века начал атомный проект, потом На мой взгляд, это условие не цами – учитывая, что они начали ракетный и радиолокационный. всегда приемлемо и, по-видимому, разрабатывать это 30 лет назад, и Это были «точки развития»: соз- скоро будет отменено. Но там где теперь в радарах они лидеры. Аме- давались соответствующие отрас- целесообразно – это будет привет- риканцы научились делать спут- ли промышленности, на это были ствоваться. ники, которые живут на орбите по брошены все деньги. По большому Настя: Сергей, Вы возглавляе- 20 лет. А наши спутники живут по счёту, весь мир движется к созда- те в «Сколково» кластер кос- 5 лет, с иностранными комплекту- нию подобных «точек развития» мических технологий и теле- ющими могут с трудом дотянуть до в виде кластеров (от англ. cluster коммуникаций. У Вас уже есть двенадцати. 60 R a b b i t Октябрь-Ноябрь 2011 Октябрь-Ноябрь 2011 R a b b i t 61
- 2. к р у гл ы й с т О л R a b b i t В темпах развития космической дого человека, а в случае какой-то затем в отрасль стали приходить международного сотрудничества. лись другие проблемы: деньги по- на то, чтобы поставить на «Союз» отрасли нас сейчас опережают и поломки найти ответственного за новые команды управленцев, ко- Другое дело, что мы не лучшим об- явились, а кадров-то нет! Среднего новый цифровой компьютер вме- Китай, и индия, и страны-участ- каждый клапан, за любую электро- торые не участвовали в создании разом смотримся в этом проекте. поколения вообще практически сто старой аналоговой машины на ницы европейского космического схему. сложной техники. Произошло раз- Например, модули американско- нет, оно было выбито из отрасли базе 386-го процессора. Сравним агентства, не говорю уже об аме- А затем, при переходе страны от деление должностей «генераль- го сегмента станции, сделанные, годами реформ, а молодёжи мало, себя с великим поколением созда- риканцах, удерживающих лидер- социализма к капитализму, у нас ный конструктор» и «генеральный замечу, на наших предприятиях, она в космонавтику не идёт. телей космонавтики. Команде Фе- ство по большинству направлений началось неконтролируемое раз- директор» – которые раньше были американцы постоянно доосна- Настя: Почему? октистова для разработки «Союза» космической деятельности. рушение всей экономики: одна в одних руках. Прошла смена по- щали. Они на «Шаттлах» привоз- Сергей: зарплаты невысоки, но понадобилось всего 4 года, а здесь Алла: Почему Россия так от- система рухнула, а другая не была колений и у государственных за- или и устанавливали новое обо- самое главное – нет интереса, ни- на замену компьютера – 10 лет. Вы- стала? создана. В этом плане очень по- казчиков. Новые управленцы рудование. А российский сегмент чего же нового не создаётся. Нет воды делайте сами. Сергей: Хороший вопрос. Это во- учителен пример китайцев, ко- оказались слабее своих предше- МКС развивался медленно. Каче- единой политики, нет приоритетов, Алла: Надо же, а мы, наоборот, прос из разряда – почему мы во- торые, параллельно развивая у ственников. Они, по сути, начали ство новых модулей, мягко говоря, нет нового масштабного проекта, привыкли думать, что наше обще развалились. если говорить себя две экономические системы, врать руководству страны, выдавая оставляет желать лучшего. Новые который мог бы вдохновить моло- образование, наши учёные и о космонавтике, то большая часть умудрились создать и развить кос- желаемое за действительность. Но научные эксперименты ставятся с дое поколение. за редкими исклю- инженеры – самые лучшие и причин, на мой взгляд, лежит в мическую отрасль. А у нас рухнуло факты есть факты. за последние трудом. В результате у наших пар- чениями – «доигрываются» старые эффективные. политической сфере, потому что политическое управление, не было годы не было разработано никакой тнеров по МКС – американцев, ев- проекты. МКС во многом повторяет Сергей: К сожалению, это не со- ещё 20 лет назад мы были в чис- целеполагания, были проекты и национальной космической стра- ропейцев, японцев – загрузка ис- станцию «Мир» и даже в каких-то всем так. Космонавтика оказалась ле лидеров. Хотя в чём-то мы и кадры, но не было денег. Отрасль, тегии, не создана ни одна новая следованиями гораздо выше, чем аспектах ей уступает – например, в закрытой отраслью и заложницей тогда уже отставали от американ- конечно, показала колоссальную ракетно-космическая система. А у российских космонавтов. системе жизнеобеспечения. Кос- этой своей закрытости. и в какой- цев, но у нас была инфраструкту- способность к выживанию – за мир тем временем ушёл далеко Алла: Это недостатки нашего мические корабли «Союз» летают то момент перестала развиваться. ра, было несколько космодромов, счёт внутренней организации, за вперёд. руководства космической от- с конца 60-х годов прошлого века. В общественном сознании фраза своя радиоэлектроника (в чём-то счёт людей, которые тогда рабо- Настя: А что касается нашего раслью или нехватка бюджета? Сегодняшний модернизирован- Высоцкого «зато мы делаем ра- она была лучше, в чём-то хуже, но тали, за счёт накопленного запаса сотрудничества с американца- Сергей: и то, и другое. Это и не- ный корабль, конечно, сильно от- кеты» жива до сих пор, а на деле своя), у нас развивалась солнеч- прочности, и технологического, и ми в проекте «Международная достатки планирования, и нехватка личается от исходного прототипа, – король-то голый. Пришло время ная энергетика – и много ещё на- физического – на складах был зна- космическая станция»? денег. Всё-таки отрасль пережила но в основе своей представляет в этом честно признаться. А де- правлений. Система надёжности в чительный запас ракет, спутников, Сергей: Этот проект помог России очень тяжёлое время – лет пятнад- устаревшее, хотя и надёжное тех- ваться уже некуда – посмотрите, с производстве и эксплуатации кос- различных модулей. Но этот запас сохранить пилотируемую космо- цать, наверное. Только с 2006 года нологическое решение. и даже какой частотой всё стало падать. мической техники была такой, что прочности не мог быть вечным. и навтику в тяжелейшие 90-е годы. стало подниматься бюджетное изменения локального характе- Потеряли три спутника ГЛОНАСС, можно было проверить работу каж- мы его исчерпали. Принёс нам новый бесценный опыт финансирование. Но тут выяви- ра идут с трудом. Десять лет ушло потому что в ракету залили топли- 62 R a b b i t Октябрь-Ноябрь 2011 Октябрь-Ноябрь 2011 R a b b i t 63
- 3. к р у гл ы й с т О л R a b b i t ва на полторы тонны больше чем задачи для приложения своих сил. щего? В каком направлении она ветское время попасть в космо- постепенно расширять границы Тем не менее, возникло и раз- нужно. Потеряли военный спутник, Ощущали, что от их труда зависит может меняться? навты можно было, по большому своего присутствия. вивается направление суборби- потому что заложили какую-то «не будущее – их самих, их семей и их Космосу надо учить. Чтобы люди, счёту, только через две профессии Алла: Межзвёздные космиче- тального туризма, космические ту» программу. Потеряли «Про- Родины. включая каждую домохозяйку, по- – военного лётчика либо инжене- ские полёты и массовый кос- корабли для околоземных полё- гресс», потому что на производ- Настя: А сейчас те ребята, нимали, что такое космос, как он ра. Причём не просто инженера, мический туризм когда-нибудь тов создаются частными компа- стве не так сварили какой-то шов. которые мечтают стать кос- устроен и что он может дать. а работающего в «королёвской» станут реальностью? ниями, правда, зачастую с госу- и так далее. монавтами, хотят прыгать с Алла: А как бы Вы объяснили фирме – НПО «Энергия». из дру- Сергей: Развитие космической дарственной поддержкой. Думаю, Алла: Учитывая, что во вто- парашютом, заниматься на домохозяйке, зачем ей высо- гих организаций космической техники сейчас сдерживается что в нынешнем столетии про- рой половине XX века космос в тренажёрах, сталкиваются с кие космические технологии? промышленности в космонавты высокой стоимостью выведения изойдёт технологический про- нашей стране был настоящим тем, что им просто негде тре- Сергей: Связь, навигация, метео- попадали крайне редко. Сейчас в на орбиту полезного груза. име- рыв, который позволит создать брендом, а освоение космо- нироваться. Если мы хотим рология – то, без чего невозможно Ракетно-космической корпорации ющиеся в распоряжении людей дешёвые и надежные средства са – одной из национальных сделать космонавтику попу- представить сегодняшнюю жизнь. «Энергия» относительно немного двигатели на химическом то- выведения, работающие на но- идей, может, имеет смысл это лярной среди молодёжи, на- Мы уже не говорим про оборону. молодых людей, обладающих хо- пливе несовершенны, обладают вых физических принципах. Тог- возродить? Ведь, например, верное, об этом тоже стоит по- Предупреждение астероидной рошим здоровьем, которые хотят чудовищно низким кпд и зача- да мечта Сергея Королёва о том, для того чтобы стать космо- думать? опасности – она для земли вполне быть космонавтами. Похожая кар- стую не экологичны. Происходит что люди будут летать в космос по навтом, нужно быть и здоро- Сергей: Полностью согласен. реальна, поэтому для её обнару- тина в Военно-воздушных силах. колоссальный расход топлива в профсоюзной путевке, станет ре- вым, и умным, интересоваться Понимаете, Вы, по сути дела, го- жения и устранения у человече- Поэтому пришла пора делать на- короткий, спрессованный проме- альностью. фундаментальными науками ворите об образовании и допол- ства должен быть создан арсенал циональные конкурсы. Они уже жуток времени. Поэтому полёты в Создание межзвёздного корабля, – то есть, по сути, стремиться няющей его спортивно-техниче- космических средств. Плюс масса проводятся, но пока ещё в закры- космос пока не стали массовыми. способного не один год, а может к идеальному развитию лично- ской подготовке. Образование примеров использования в быту той форме – объявляется набор на сти. Для молодёжи идеи лучше вполне может быть выстроено как изобретений и материалов, кото- сайте Роскосмоса, рассылается не придумаешь. Поэтому, мо- единая система – школы юных рые разрабатывались конкретно запрос по разным организациям. жет, имеет смысл сделать гос- космонавтов, среднее и высшее для космических нужд, – достиже- Но видимо, недалёк тот час, когда заказ на пропаганду увлечения профессиональное образова- ния медицины, тот же тефлон, да конкурсы станут реально нацио- космосом и целенаправленно ние, аспирантура и докторантура. масса всего. В таких странах, как нальными. работать в этом направлении – На космонавтику может работать Россия, Китай, индия, космонав- Важно также, чтобы молодые снимать сериалы на эту тему, и «российский Голливуд». Но для тика по-прежнему является муль- люди знали правила отбора в кос- так далее? этого сама космонавтики должна типликатором развития экономи- монавты и готовили себя. Но Ваш Сергей: Согласен. Я считаю, что снова обрести себя. ки – это локомотив, который тянет вопрос лишний раз убеждает меня космос для России однозначно Американцы давно практикуют у за собой всё остальное. в том, что информации на эту тему подходит на роль одной из наци- себя в школах обучение «в косми- из сказанного, надеюсь, со всей не хватает. Правила разработаны, ональных идей – по ряду обстоя- ческой упаковке». Несколько лет очевидностью вытекает то обсто- опубликованы крошечным тира- тельств. назад в общественной организа- ятельство, что освоение космиче- жом в Центре подготовки космо- Начнём с экономики. Россия – ции «Юные астронавты Америки» ского пространства – задача для навтов, в сжатом виде есть на это северная цивилизация, из-за мне рассказали, как они разра- нас внутренне присущая, задача сайте Роскосмоса. Но кто об этом климатических условий себестои- батывают уроки на базе космоса, государственного приоритета, и её знает? – Только те, кто работает мость производимой у нас продук- снимают видео и распространяют надо решать сообща. В конкурс- в отрасли. Надеюсь, моя книжка ции намного выше. Там, где речь в 25 тысячах школ. Проводят, на- ном сочинении за право полететь «Стать космонавтом!» как-то вос- идёт о массовом изготовлении пример, урок химии, привязан- в космос я однажды написал: «Мы полняет этот пробел. Я тоже в своё электроники, автомобилей, быто- ный к процессам, происходящим дети космоса и мечтаем прикос- время столкнулся с нехваткой ин- вой техники, мы будем проигры- в звёздах. или урок о разработке нуться к нему, каждый по-разному. формации и как охотник шёл по вать – в силу более высоких издер- материалов с особенными харак- Это похоже на любовь: её невоз- следу. Книжка, правда, издана жек и, быть может, недостаточных теристиками, выдерживающих можно объяснить, от неё нельзя тоже небольшим тиражом, все- традиций в этих сферах. Поэтому перепады температур от –150°С до отказаться…» Один мой товарищ го полторы тысячи экземпляров. Россия никогда не будет конкурен- +150°С. На уроках физики и гео- написал целое эссе на тему, по- Сейчас думаю о том, чтобы разме- Благодарим «Bed cafe» за предосталенное место съемок. тоспособной в массовых отраслях. графии изучаются методы приёма чему именно русские стали пер- стить её в интернете. В чём состоит наше конкурентное и обработки спутниковой инфор- выми в космосе. Почему именно Настя: Роскосмосу нужны хо- преимущество? У нас с петровских мации, проводятся небольшие на- русские первыми прошли Сибирь, рошие пиарщики? времен и особенно за послед- турные эксперименты. и так далее. Дальний Восток, открыли Аляску – Сергей: Да. Но прежде необхо- ний век накоплены превосходные Настя: Детям интересно и а не китайцы, к примеру, которые димо само решение Роскосмоса о традиции в фундаментальной и одновременно очень полезно были там гораздо ближе? Одно переходе к системе отбора космо- прикладной науке – в частности, для их общего развития. объяснение продвижения русских навтов через национальные кон- быть, и не один век автономно космосе. Мощные и экономич- в физике и математике, а также Сергей: Конечно. Понятно, что в на восток – бежали от сильного го- курсы. А для начала нужно вообще плыть в просторах Космоса, по- ные двигатели, солнечные, ядер- в высокотехнологичных «немас- результате не все дети пойдут в сударственного диктата. Но верно в принципе определиться, нужна требует совершенно нового раз- ные или термоядерные источни- совых» промышленных отраслях. космонавты, но это формирует у и другое: в нашем национальном ли нам пилотируемая космонав- вития науки и техники. Люди ки энергии, получение топлива и Это, прежде всего, космонавтика, них совершенно другие масштабы характере есть стремление откры- тика, на которую уходит половина должны будут решить целый ряд конструкционных материалов из ядерная техника, авиация, судо- мышления – о земле целиком, без вать новые земли. Мы, возможно, космического бюджета. Почему об фундаментальных проблем. К ним вещества небесных тел – вот да- строение, оборонная промышлен- политических границ. У ребят воз- в меньшей степени настроены на этом говорю? Потому что раздают- относятся и автономная система леко не полный список проблем, ность. На этом и надо фокусиро- никают тысячи вопросов, которые то, чтобы их осваивать, а в боль- ся голоса в пользу если не закры- полного цикла жизнеобеспечения ожидающих своего решения. ваться. Но это системная задача. раздвигают горизонты: возможна шей степени – чтобы открывать. тия, то сокращения пилотируемой (искусственная биосфера), надёж- Настя: А есть уже сегодня Просто ориентировать молодежь ли в космосе жизнь? если воз- Алла: То есть по национально- программы. Это тревожно. ная защита от радиации и высоко- какие-то разработки концепту- на словах – скажем, рекламиро- можна, то какая? По какому пути му менталитету мы стартаперы? Американцы на вопрос «зачем энергетических частиц, решения ально новых технологий? вать космонавтику, формировать в условиях космоса может пойти Сергей: Да. и этим нужно поль- тратить деньги на полёты астро- о возможности жизни в отсутствии Сергей: Человечество не стоит «образ мечты» – мало, надо его эволюция человека как биологи- зоваться! На этой черте можно навтов?» отвечают: «Важно со- магнитного поля земли, новые на месте. Постоянно возникают реализовывать на практике. Чтобы ческого вида? Может ли эта эво- сыграть. хранить присутствие человека в открытия в области космической новые идеи, требующие экспери- молодые ребята приходили сюда и люция быть управляемой? Какие Алла: А где сейчас учат на кос- космосе». Однажды появившись психологии и этики, в области ментального подтверждения. Но включались в новые проекты, ви- материалы, какая техника пона- монавтов? в космическом пространстве, че- продления человеческой жизни, это – тема для большого отдель- дели бы реальные долгосрочные добятся для космонавтики буду- Сергей: Хороший вопрос. В со- ловек должен в нём оставаться и рождения и воспитания детей в ного разговора. 64 R a b b i t Октябрь-Ноябрь 2011 Октябрь-Ноябрь 2011 R a b b i t 65