Anexo 2

ANEXO 2

INFORME OBSERVACIONES Y APORTES SESIONES DE CONSULTA

Sistematización de observaciones y aportes sesiones de
consulta

S U R , C o r p o r a c i ó n d e E s tu d i o s S o c i a l e s y E d u c a c i ó n
Santiago, 30 noviembre 2009

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IDENTIFICACIÓN DE TEMAS EN LAS TRANSCRIPCIONES
Las transcripciones de las sesiones de Consulta fueron revisadas por el equipo consultor. Se
anotaron los temas que surgieron en las intervenciones de los diferentes participantes, Se
produjo un material de trabajo, con extracto de las intervenciones, no editado, pero de utilidad
para reconstruir los argumentos presentados. Para mantener las normas estándar de
entrevistas y encuestas, solo se mencionan los nombres de todas las personas que asistieron a
cada Sesión, pero no se identifican los nombres de los autores de los aportes.

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SESIONES DE CONSULTA: SECTOR PRIVADO

SESIÓN 1.

EMPRESAS VINCULADAS AL FINANCIAMIENTO DE LA PRODUCCIÓN DE LA CIUDAD.
13 de octubre 2009

NUEVO CONTEXTO URBANO

FUNDACIÓN INVICA
NECESIDAD DE SATISFACER DEMANDA DE SUELO URBANIZADO PARA VIVIENDA SOCIAL
Institución que hace 50 años se ha dedicado a las viviendas sociales, por lo tanto podemos
hablar de ese segmento. Constatamos que el mercado no es capaz de generar las 40 o 50
hectáreas que requerimos, ni mucho menos las 1.000 hectáreas que se requieren para
satisfacer la demanda de vivienda social.

Nos complica la ausencia de instrumentos más claros y precisos para que se genere un suelo
urbano, que sea factible. A veces se genera suelo urbano, pero no es factible porque no va
acompañado de servicios sanitarios. Entonces, nos tenemos que contentar con suelo en la
periferia o comprar suelo que no es urbano, en donde tenemos que invertir una gran cantidad
de recursos para convertirlo en urbano y gran cantidad de recursos para que las empresas
sanitarias se dignen en dar su servicio para poder construir.
DENSIDAD Y TIPOLOGÍA DE VIVIENDA SOCIAL
Un 95% de la gente que nosotros atendemos prefiere vivir en casa, no en departamento. Pero
resulta que hoy día se está haciendo muy difícil construir casas, por el problema del suelo. Si
hay una opción por densificar hay que hacer un trabajo importante para que ese tipo de
vivienda sea digna y así convencer a la gente de que es mejor vivir en departamento que en
casa.
IMPORTANCIA DE DEFINICIÓN DE ASPECTOS LEGALES Y CONSTITUCIONALES
Me llamó la atención el hecho de que no ha habido una referencia al tema legal y
constitucional, lo cual ha sido un obstáculo permanente para la política urbana en los últimos
años. El principio de reserva legal es un tema súper relevante para incluirlo.
FUNCIONAMIENTO DE POLÍTICA URBANA NO JERARQUIZADA DESDE EL NIVEL CENTRAL
Por qué la política urbana tiene que funcionar a través de principios jerárquicos centralizados,
sino que también puede existir una política urbana local que genere los principios para
funcionar, y no dependa de las autoridades “que lo saben todo”.
DEFINIR SOLUCIÓN DE CONTROVERSIAS
No hay ninguna referencia a la solución de controversias. Normalmente se habla de la
participación, pero no se establece la condición de controversia en la participación. Esto se ve
en la típica situación de los Planes Reguladores, en donde la gente emite opiniones y el alcalde
resuelve. Los Planes de Gestión Comunal no tienen consulta ciudadana.

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ASOCIACIÓN DE CORREDORES DE PROPIEDADES DE CHILE, COPROCH
Documento completo, actualizado y con proyección futura. Están consideradas casi todas las
áreas que se necesitan para el desarrollo urbano. Se han preocupado de hacer un estudio
sobre lo que existía antes, de los problemas de hoy y de como se proyecta esto. Quisiera
felicitarlos por el trabajo que presentaron.
NECESIDAD DE COORDINACIÓN DE FUNCIONAMIENTO DE MINVU, GOBIERNOS REGIONALES Y
MUNICIPIOS
Supongo que el Ministerio está preparado para llevar adelante la política urbana que se define.
Supongo, después de tantos años en que se ha hablado respecto a la regionalización, que el
Ministerio de Vivienda y Urbanismo tiene representación a lo largo de todo el país, que tienen
las herramientas para poder coordinarse con los Gobiernos Regionales, las Gobernaciones y
las Municipalidades. O sea, de tal forma que exista una sola idea de coordinación y de trabajo
que no pueda ser tergiversada.

ASOCIACIÓN DE CORREDORES DE PROPIEDADES, ACOP
CONDICIONES PARA URBANIZACIÓN Y DESARROLLO INMOBILIARIO
Como primera prioridad el MINVU debiera preocuparse del urbanismo. Lo primero, para poder
desarrollar la construcción inmobiliaria, es contar con las condiciones de urbanismo en el lugar
en donde se va a desarrollar. Eso normalmente no ocurre, de hecho, nos hemos encontrado en
muchos sectores en donde se construyen grandes poblaciones donde no está urbanizado, y se
da la pelea constante sobre quién hace la urbanización, si es el gobierno, el mercado o el
particular. Debiera ser el particular, sobretodo cuando es gente de lugares apartados, como
Chicureo o Calera de Tango. Sin embargo, se busca siempre el apoyo del Estado para
desarrollar proyectos afuera del sector urbano.
RENOVACIÓN URBANA Y DENSIDAD
En todas las ciudades, ya sea en la Región Metropolitana o Temuco, Concepción, Valdivia,
etc., hay sectores antiguos que están estancados o en decaimiento y tienen toda su estructura
necesaria bastante bien urbanizada. Es cuestión de tener terrenos y hacer nuevas
construcciones. Eso también tiene que ver con la densidad, las ciudades deben densificarse
antes de expandirse, porque el costo de la urbanización –vialidad, implementación sanitaria,
eléctrica, etc.- es demasiado alto. Al final, se transforma en un problema el hecho de que la
zona urbana se expanda.

COOPERATIVAS ABIERTAS DE VIVIENDA, COVIP
IMPORTANCIA DE LA RELACIÓN DE POLÍTICA URBANA Y VIVIENDA: DENSIFICACIÓN /EXPANSIÓN
La política urbana, no solamente es vivienda, es poder normar el desarrollo de la ciudad para
todas las actividades que existen en ella. Una de esas dimensiones que nos preocupa es la
vivienda, una política de desarrollo urbano tiene que incorporar y tiene que incorporarse de una
forma integrada con la vivienda, porque la política de vivienda que viene, necesariamente, tiene
que ser distinta de lo que hubo y de lo que tenemos.

La superficie mínima de la vivienda, va a ser una urgencia a resolver de forma distinta a como
se resuelve ahora. El estándar mínimo exigido por la gente hoy es mayor, y va a seguir siendo
mayor. Eso repercute, de todas formas, en la política urbana, y la política urbana repercute
necesariamente en la política de vivienda.

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Hemos tenido una política muy exitosa de subsidios. Ese financiamiento, lógicamente, está
condicionado por las exigencias urbanas, la ciudad tiene que progresar, y me da lo mismo si se
extiende, se contrae o se densifica. La idea es que la política urbana debe establecer políticas
para que el desarrollo urbano sea armónico, esa armonía tiene que incorporar las políticas de
vivienda, en una cosa integrada. Si se adoptan políticas de densificación, estamos influyendo
una política habitacional.
RIESGOS DE LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA
La participación ciudadana puede ser muy buena, como también puede ser un gran riesgo,
hablar de participación ciudadana es muy amplio y vago. En cada instrumento se menciona la
participación ciudadana, pero ¿quién participa?, ¿cómo influye en los proyectos? Vemos que el
inmobiliario se ve sometido a una discusión con los vecinos y los vecinos usan su participación
como chantaje.

SESIÓN 2.

ORGANIZACIONES GREMIALES, PRODUCCION DE SUELO URBANO Y CONSTRUCCIÓN.
15 de octubre 2000


CÁMARA CHILENA DE LA CONSTRUCCIÓN

SUSTENTABILIDAD APROPIADA Y BASE FISCAL
El documento es valioso en varios de sus aspectos, contiene una serie de elementos de
diagnóstico que están ordenados en forma sistemática. Hay algunas derivaciones que son muy
positivas y otras que cojean.

Está claro que la tendencia a nivel mundial apunta a que nosotros tenemos que maximizar el
desarrollo de las ciudades en sus aspectos sociales y económicos, Pero el tema es cómo
asumimos esa orientación desde nuestro particular punto de vista y desde nuestras
contradicciones y características.

Veo una debilidad en la base económica y fiscal del diagnóstico de la propuesta, eso tiene
derivaciones hacia delante. En el análisis de la base tributaria del año 2008: el 80% de los
trabajadores chilenos no paga impuesto a la renta, eso es una realidad. Lo positivo es que
325.000 trabajadores adicionales pagaron impuesto a la renta el año 2008, lo cual significa que
hay un segmento que está saliendo de esa clasificación de exención, y que es relevante.
Contrasto eso con un país como EE.UU., en donde la base tributaria es exactamente lo
contrario, o sea un 80% de los trabajadores pagan impuesto a la renta y el 20% está excluido.

Cuando hablamos de sustentabilidad, nuestra orientación de ésta tiene una base distinta, que
se expresa, por ejemplo, en la base fiscal en donde el 75% de las propiedades inmobiliarias
urbanas no pagan impuesto de bienes raíces. Eso hace que tengamos una base fiscal del
municipio extremadamente débil. En definitiva, los municipios en su más amplia mayoría,
dependen de las redistribuciones y asignaciones directas que hace el gobierno central, eso se
expresa también en cómo cruza la pobreza nuestras ciudades. O sea, no es esencialmente una

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causa, es que el Estado ha priorizado atender esa amplia base que no puede acceder por si
mismo a los bienes, ya sean habitacionales o urbanos, suplementándolos, y lo ha
suplementado con una base económica muy reducida, y por lo tanto, el estándar de nuestras
ciudades es muy bajo. Creemos que falta esto en la parte del diagnóstico, ahí hay una
debilidad y esa debilidad se traduce en los efectos, objetivos e instrumentos de política a los
que se apunta.

NO IDENTIFICADO

DESARROLLO DE LA CIUDAD Y EQUILIBRIOS
Yo quería felicitar al MINVU y a quienes trabajaron en este documento. El país tiene que tender
cada vez más a crear grandes políticas públicas en los grandes temas que afectan o benefician
a los ciudadanos y uno de esos temas es la ciudad.

En Santiago y en Chile, en los últimos años, hemos hecho mucho por la vivienda, pero
finalmente se vive en una vivienda que es más grande, que es la ciudad. Por lo tanto, todos los
esfuerzos deben apuntar a como desarrollamos la ciudad, como la conformamos pensando que
esos seres humanos están reclamando una ciudad amable, acogedora, con áreas verdes, con
luces, con tranquilidad social.

Tenemos que abordar el tema de la integración social, porque finalmente estamos creando
bolsones de pobreza, y el esfuerzo de hacer ciudad en ellos va a ser cada día mayor, y va a
tener un costo tremendo levantar estos grandes bolsones de pobreza para dejarlos más o
menos una posición equilibrada respecto al resto de la ciudad. Eso lo tenemos que hacer,
porque somos todos chilenos y estamos obligados a hacerlo.

Existe un problema de desarrollo económico inequitativo y además de equilibrio ambiental, creo
que se ha conversado mucho sobre esto y que finalmente existen más acuerdos que
desacuerdos, salvo los guerrilleros de siempre. Se tiene que buscar un equilibrio entre la
sustentabilidad ambiental y el desarrollo económico.


NEUTRALIDAD DE LA POLÍTICA URBANA
Se agradece que exista esta política urbana. De hecho, ha sido una aspiración que la hemos
planteado en diversas instancias a través de los años, sobretodo por el tema de tener una
visión compartida de las distintas autoridades que toman decisiones en estos temas. Nosotros
vamos a hacer un trabajo, de hecho ya enviamos este documento a las delegaciones
regionales de la Cámara, Esto es una política nacional, por lo que vamos a tener las opiniones
desde las distintas regiones.

Es difícil no estar de acuerdo con los objetivos que plantea esta política. Sin embargo, la
Cámara de la Construcción tiene en principio escrito un documento que se llama “Visión
estratégica del sector construcción”, que va a entrar en conflicto con lo que dice esta política.
En definitiva, lo que la Cámara plantea, es que una política urbana tiene que tener una actitud
neutra respecto al crecimiento de la ciudad: debe posibilitar todo tipo de crecimiento, en
densidad, en extensión, en muy alta densidad, en baja densidad, etc., con la premisa de que
todos estos desarrollos internalicen sus costos y sus impactos en el territorio. O sea, si
logramos tener un contexto en donde uno pueda medir las externalidades, para que el proyecto

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se haga cargo de esas externalidades. Nosotros queremos que haya libertad, que no digamos
que el crecimiento tiene que ser compacto, que hay que limitar con límites urbanos, tenemos
una visión mucho más libre en ese sentido.

CÁMARA NACIONAL DE COMERCIO DE CHILE, CNCCH

SEGURIDAD CIUDADANA
Un tema, son las medidas de seguridad cuando las ciudades van creciendo. Desde el punto de
vista del comercio, a nosotros nos afecta bastante el tema de la seguridad ciudadana, algunos
días atrás lanzamos nuestro tercer estudio sobre victimización del comercio para ver así como
podemos ir implementando, mientras van creciendo las ciudades y fortaleciendo algunos
sectores, los espacios de las ciudades y cómo poder tomar las medidas para que la gente que
vive en esos lugares se sienta protegida. Eso es algo importante a considerar.

ASOCIACIÓN DE CONCESIONARIOS DE OBRAS DE INFRAESTRUCTURA PÚBLICA, COPSA

DESARROLLO URBANO Y ROL DEL ESTADO Y DEL MERCADO
Yo quiero preguntarles si es que la Cámara de la Construcción, según el documento que
tienen, más allá de las externalidades, ¿es partidaria de que se puede hacer lo que quieran con
la ciudad?

La tendencia del desarrollo urbano en el mundo, va con una intervención de la autoridad cada
vez más creciente. Yo no soy partidario de que la ciudad la maneje el mercado, la ciudad la
tendrá que manejar el mercado después de que tenga lineamientos muy claros respecto a cuál
es la ciudad que se tiene que desarrollar. Para eso están las autoridades, el MINVU, los
intendentes, los alcaldes, etc. Si tú ves lo que ocurre en el mundo, cada día hay más
inconvenientes para poder modificar la ciudad sólo por razones de mercado.

CÁMARA DE COMERCIO DE SANTIAGO, CCS
No es tan literal, hay externalidades que son pagables.

No es que el Estado sea neutro, es que debe ser neutro con respecto a las alternativas de
crecimiento en extensión de las ciudades, Tiene que rayar la cancha, con área chica, área
grande, etc. hay algunos que van a jugar afuera y otros que van a jugar adentro. El Estado no
se puede jugar por tener un Hong Kong ni un Los Ángeles en Santiago, esas serían dos
nociones nocivas de lo que es ciudad por parte del Estado.

POLÍTICAS REGIONALES
No es que no se haya tratado en el documento, pero yo quiero referirme a la óptica territorial, la
óptica regional. Hay una serie de referencias al contexto rural pero en el fondo lo que tenemos
hoy día es una gran difusión de los estándares urbanos, o sea, el acceso al agua potable no es
un tema de ciudad, es un tema de toda la población, por lo tanto, esta relación de campo-
ciudad ha cambiado sustantivamente y se ha hecho esto de una manera tal que determinadas
características urbanas hoy día están difusas, cada día más difusas. Eso hay que tenerlo claro
en la definición de políticas, yo entiendo que aquí nos metemos en un viejo tema, la vieja
discusión sobre cuáles son los límites entre políticas urbanas y políticas regionales, porque
dependen de otros ámbitos del Estado.

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MARCO PARA POLÍTICA: PRINCIPIOS Y OBJETIVOS


DESARROLLO Y EXTENSIÓN URBANA
En el tema de la extensión, está la experiencia que hemos tenido con los Planes Reguladores y
el tema de las ZODUC, si tú hablas hoy día con los propietarios, estos se dieron cuenta de que
era un volador de luces, de que han gastado miles de millones de dólares en estudios y que
hoy día la autoridad, la legislación no está preparada para cosas de este tipo.

O sea, el Estado hoy día no tiene una respuesta para el problema que han tenido las zonas de
desarrollo urbano condicionado, el gobierno no sabe lo que va a pasar en Pudahuel. Lo que
hemos hecho es tremendo, y hay un montón de tiempo que se ha perdido en cosas nimias. En
el fondo, en vez de hacer un estudio real de cuál es el impacto vial, por ejemplo, que pueden
producir estas ZODUC en los próximos 30 o 40 años, que tú no sabes si se va a dar o no.
Entonces, el SEREMI mira los documentos y no aporta, porque no tiene quien lo vea, no tiene
capacidad de análisis, o sea, la política de desarrollo en extensión, fuera de los límites urbanos,
hoy día no existen realmente.

El resultado de Padre Hurtado, Santa Cruz y ENEA, es que llevan 7 u 8 años y no han logrado
nada, el esfuerzo que se ha hecho en esos equipos es muy grande. No hay disposición a
afrontar el riesgo de que parte del mundo rural de la Región Metropolitana pase a ser urbano,
nadie sabe los efectos.

Al final, el desarrollo urbano que tú quieres realizar hoy día, fuera de las normas del plan
regulador, fuera de la ordenanza, fuera del PRMS, aunque pagues todas las externalidades del
mundo, todavía el gobierno no está preparado para abordar el tema.


EQUILIBRO INESTABLE
Así como Schumpeter habla del capitalismo y del crecimiento económico como una destrucción
creativa, la ciudad tiene algo de eso también. Entonces, este equilibrio que se está planteando
en la política, es por su naturaleza inestable y es importante que se asuma desde ese punto de
vista. O sea, uno no puede renunciar a esto como valores, como objetivos, pero desde el punto
de vista práctico de la política, no se puede poner límites que impidan este equilibrio inestable,
porque el crecimiento es por esencia inestable.

Prefiero que un desarrollo urbano sea a través de normas, si el desarrollo de las ZODUC
hubiera tenido normas, legislación y ley, estarían funcionando, o sea, no están funcionando por
el exceso de libertad.

Ahora, ¿cuáles son las reglas?, eso es lo que hay que discutir. Finalmente, para que resulte,
para que la autoridad lo apruebe y para que se haga realidad el proyecto, es mejor tener
normas guías que te digan que es lo que tienes que hacer, ahí tú puedes aceptarlas o
rechazarlas, pero cuando no hay normas, cuando, por ejemplo, el desarrollo medioambiental
depende de un proyecto nuevo que va a llegar a la evaluación de impacto ambiental sin tener
ninguna norma clara que diga que hacer. Cuando la parte social no tiene claro que es lo que

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tienes que entregar para vivienda social y como lo integras con el resto de tu proyecto o cuando
en la parte económica no se tiene claro hasta donde se extienden todas las externalidades del
proyecto.

Estamos claros en los principios, en controlar el equilibrio para que sea lo menos inestable
posible. En cuanto a las reglas, es más bien la calidad de las reglas que pongamos, está el
ejemplo de las ZODUC, hay algo ahí, no son reales, no son aplicables las normas ahí. Cuando
nos referimos a que haya libertad de los límites urbanos, no nos estamos refiriendo a que se
borre la línea y se desparrame la ciudad por donde quiera, la idea es que haya reglas con
calidad suficiente, que su aplicación haga que ese límite sea más natural, no tan impuesto.

INTEGRACIÓN SOCIAL
Me da la impresión, que en el documento, la solución a ese tema se plantea aumentando las
exigencias a los desarrollos inmobiliarios, que los estándares exigidos en cuanto a barrio, para
los proyectos nuevos, estarían asegurando que hubieran más espacios públicos y de mejor
calidad. Incluso plantean cuotas de vivienda social en los proyectos; entonces los proyectos de
mayores y más bajos ingresos tendrían los mismos estándares en cuanto a equipamiento y
espacio público. El tema es el déficit de los proyectos de vivienda social, ya ejecutados, ¿cómo
se van a solucionar esos problemas? Eso es una responsabilidad del Estado, no se soluciona
sólo con los nuevos proyectos. Creo que hay que poner atención en este punto, en que los
déficits ya existentes no se solucionan con más exigencias a los nuevos desarrollos.

NORMAS Y MUNICIPIOS Y EVALUACIONES
No sé si tocar aquí el problema de los directores de obra y de los alcaldes. Nosotros hemos
debido asistir a muchos socios que han visto abortados sus desarrollos, por simples decisiones
políticas, a pesar de estar cumpliendo con todas las reglas, o sea, una regla de buena calidad
no asegura que un desarrollo sea jurídicamente firme. Tenemos un caso en Las Condes en
donde hay edificios que están listos y no pueden tramitar el permiso municipal porque no se ha
aprobado el EISTU. Entonces, a eso me refiero con la parte política: si no está el EISTU, la
municipalidad no aprueba nada.

La municipalidad interviene en el EISTU, es uno de los informantes del EISTU; es quien lo
viabiliza. Es el municipio el que, en parte, da las normas. El Ministerio de Transportes tiene que
considerar la autoridad de la ciudad, debería haber una especie de alcalde mayor. El alcalde
elegido debe saber que tiene que manejar la ciudad. El resto de los alcaldes no van a ser
menores, sino responsables de sus comunas. Creo que ahí se podría mejorar la forma en que
esta propuesta aborda el tema. Creo que esto lo requieren ciudades como Santiago, como
Valparaíso-Viña y Concepción-Talcahuano.

Se acaba de establecer una zona típica en la comuna de Santiago que tiene 160 hectáreas de
extensión. ¿Se ha visto el costo-beneficio de eso? ¿Los vecinos están de acuerdo?. Puede que
sea justificado, pero resulta que no es el barrio Yungay, esto es Santiago poniente y se decreta
una zona típica y se congela Santiago Poniente en un área que no tiene una evolución social,
pongámoslo en esos términos. Creo que hay muchas cosas acá que requieren más desarrollo
técnico, por ejemplo, la comuna de Macul tiene zonas de renovación urbana que corresponden

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a antiguas construcciones industriales, zonas en transformación, pero las densidades
asignadas por el plan regulador impiden hacer blocks de 4 o 5 pisos. Entonces, hay
inconsistencia técnica. Eso lo vemos no sólo en Macul, lo vemos en Las Condes, y en las
medidas de la última modificación del Plan Regulador Comunal de Santiago. Muchas veces
esto no es un tema de norma, es un tema de marcos técnicos orientadores, aplicables a la
política de regulación urbana.

ÁMBITOS PARA LA IMPLEMENTACIÓN DE LA POLÍTICA


TIPOS DE PARTICIPACIÓN CIUDADANA
Hoy día la participación ciudadana existe. Soy partidario de que los ciudadanos participen en
las decisiones sobre la ciudad, en muchas zonas. El problema es si participan como afectados,
beneficiados, cercanos o alejados. El problema de la participación ciudadana es que yo creo
que tiene que ser limitada a las personas que realmente pueden ser afectadas o beneficiadas
con los cambios propuestos.

Creo que no va a poder haber nada en materia de desarrollo urbano sin que haya participación
ciudadana. O sea, todo se tiene que preguntar a la gente. El tema es a quién le preguntas,
cómo le preguntas y qué grado de vinculación tiene esa respuesta con respecto a la autoridad.

No estoy muy de acuerdo con la exclusiva participación de los afectados. Si yo no vivo ahí, y si
me ponen un estacionamiento en las cercanías de algo que a mí me interesa, aunque viva en
Punta Arenas, voy a estar involucrado. Al final de cuentas todos debemos tener participación,
unos porque estamos ahí y otros porque queremos estar. Incluso hay otros desarrollos más
sofisticados como La Serena Golf, en donde no había nadie afectado, porque era un peladero,
pero yo creo que igual afecta a muchos serenenses y a otros santiaguinos también. A mí me
gustó ese desarrollo y voy a ser uno de los clientes, aunque viva en Punta Arenas. Yo creo que
la participación es un buen tema.

Hay otro tema político y es la necesidad de que las normas se mantengan claras. Si hay un
plan o instrumento, queda sancionado para todo lo que está involucrado dentro de ese
instrumento y no se siga discutiendo por si se ensancha o no la calle, si en el instrumento ya se
estableció. Creo que tanto en el tema ambiental como en el de la participación, hay
intervenciones posteriores que debieran quedar sancionadas desde el principio. O sea, que las
reglas del juego no se muevan. Lo que pasa es que a veces se confunde información con
participación: una cosa es que se informe, porque nadie se sabe el instrumento de memoria.

PARTICIPACIÓN ETAPAS Y ROLES
Hay tres principios importantes, que no he visto claramente recogidos en el documento. Uno es
que yo creo que la participación tiene que existir, pero en el momento oportuno, cuando se
están discutiendo las ideas y objetivos, y no cuando los instrumentos ya están en etapas más
avanzadas. Lo segundo es que siempre tiene que estar el componente técnico en cualquier
norma o proyecto. No solamente es una participación de los vecinos, sino que también tiene
que haber un análisis técnico de costo-beneficio que ayude a tomar la decisión. Lo tercero es
que nosotros creemos que también en la decisión final tiene que estar presente quien
representa al bien común, y esa es la autoridad.

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Esa es la autoridad, en el sistema representativo de democracia, tiene que estar presente la
autoridad.

MINVU
Nosotros, como equipo del MINVU, somos de la opinión que mientras más instrumentos mejor,
si mantenemos una línea. El tema es cómo las autoridades usen o no usen esos instrumentos.
El otro tema que apareció, es el tema de la evaluación; la necesidad de evaluación ex post, de
explicitar que los instrumentos de política urbana requieren de una evaluación para ver los
efectos de una acción. ¿Cuáles son los efectos que se derivan de una política urbana?

Yo entiendo al esquema catalán, sobre esta dimensión conceptual, sobre cuáles son los
instrumentos y la planificación física, que es la conclusión.

Minvu

En el esquema anglosajón, después de la evaluación física viene la evolución de los efectos y
después se vuelve al comienzo.

SESIÓN 3.

EMPRESAS PRESTADORAS DE SERVICOS URBANOS BÁSICOS Y DE EQUIPAMIENTO.
20 DE OCTUBRE 2009


FEDERACIÓN GREMIAL DE LA INDUSTRIA, SOFOFA

SUBSIDIOS
Nosotros en Santiago trabajamos con los subsidios habitacionales y la información que la gente
necesita para eso. Creo que es muy importante llegar a todos, y lo más importante es que con
esta política nueva, ellos no tengan que trasladarse tanto desde sus barrios, y ocupar tiempo
para acceder a estos beneficios que tienen por derecho como seres humanos, y que no tengan
que pagar por este servicio.

Como SOFOFA, se quiere localizar a la gente cerca de su lugar de trabajo. Si la gente trabaja
en Maipú, no queremos que se le ofrezca una casa en Quilicura. Acá es calidad de vida de lo
que estamos hablando. No siempre las personas trabajan toda la vida en el mismo lugar de
trabajo, y van rotando. Pero se espera que, al menos la primera vivienda, se le entregue cerca
de su lugar de trabajo para no perder en calidad de vida (incomodidades en el transporte, frío,
etc.).

Lo que sí me interesaría, es que realmente sea efectivo que estos sectores tengan acceso a los
servicios no pagados, que sí tengan derecho a estos beneficios que merecen.

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VTR S.A.

COORDINACIÓN ORGANISMOS/AUTORIDADES PÚBLICAS Y EMPRESAS
Llama la atención, la falta de coordinación entre las autoridades y las empresas de servicio que
permitan: primero, ir adecuando las definiciones políticas; y segundo, las expectativas que
pudiera tener cada uno, en el mediano plazo, en su relación con el Estado. Naturalmente las
políticas van evolucionando y ajustándose en el tiempo. Lo que sí uno esperaría es que esas
actualizaciones se establecieran de modo que uno también pudiera ajustar sus expectativas, y
a su vez, establecer un mecanismo de participación de las empresas de servicios, que permita
reflejar sus necesidades.

Existe ausencia de un canal de comunicación establecido, procedimientos o estándares. Hay
algún intento en lo que se refiere a traslado de redes, lo que es un avance.

METROGAS S.A.
Existe diversidad en la aplicación de las políticas. Si pensamos en la regulación del espacio
urbano, hoy existen 3 subsecretarías distintas para actores que comparten el mismo activo:
tenemos la Superintendencia de Servicios Sanitarios, la Superintendencia de Electricidad y
Combustibles, y la de Telecomunicaciones. Cada una de ellas regula, y si uno va al detalle se
da cuenta que las regulaciones son inconsistentes con ello.

Si a eso agregamos los servicios que regulan el suelo, llámese SERVIU o MOP, se agrega otro
eje con variables no necesariamente conexas. No son pocas las veces en que tenemos la duda
acerca de a quién le corresponde regular. Si a esa malla, que ya es desordenada, le
agregamos las Municipalidades, el tema pasa a ser puramente casuístico. Entonces nosotros
preparamos gente experta en la casuística, porque entre Ñuñoa y Providencia, el mundo es
distinto. Eso, evidentemente hace que el desarrollo planificado y ordenado, sea muy difícil de
alcanzar.

Evidentemente todas las empresas nos movemos dentro del margen de acción que tenemos, y
por eso se da que hoy una cierta anarquía de servicios. Cada uno aprovecha de mejor manera
el espacio al que tiene accesibilidad en algún momento. Evidentemente debiéramos poder
enfrentar esto de mejor manera en una nueva política, pero no vamos a cambiarnos de ciudad
para construir otra. Entonces, también creo que tiene que ser abordable la política, y no
quedarnos sólo con la visión del futuro. Tenemos que convivir con una realidad existente. Creo
que la formulación de una política debe incluir también el cómo enfrentar lo actual.

Tal vez el único organismo común, en todas las regiones, es la Intendencia, que tiene una
relación con las Municipalidades. Pero hay casos de algunas municipalidades con un grado de
autonomía tal, que tienen distintas reglas.

Somos una empresa de gas, y en el subsuelo está toda nuestra infraestructura. Mi percepción
es que la red en Santiago está muy desordenada, ocupa el espacio que hay, y esto es muy
problemático. Si alguien quiere abrir la vereda, no existe un sistema único para consulta,
frecuentemente ocurre que se abre la vereda, se rompe la red de gas, y se provoca un
accidente. Pero no sólo la red de gas, sino las de comunicación y agua. Uno de los problemas
en estos casos, es que hay muchos entes controlando todo esto: las Superintendencias, las
Subsecretarías, y otros. Para el futuro, creemos que sería bueno tener un sistema ordenado o
un estándar que indique dónde tiene que ir cada servicio por la vereda.

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Otro aspecto, es que quizá debiera existir una entidad única, donde se pueda consultar, y si se
quiere abrir una vereda estén todos obligados a recurrir a esa entidad. Y en caso que no se
acuda a ella, imponer una multa, porque hoy rompen las redes a gusto, y en esto hay un riesgo
potencial.

GTD MANQUEHUE S.A.
Respecto al contexto, observamos la falta de un criterio común. Por esto, rescatamos la idea de
hacer una política nacional, ya que nos vemos enfrentados a una diversidad de criterios en la
administración pública y municipal, o entre distintos Ministerios y Servicios, o dentro del mismo
Servicio, y también a nivel comunal o municipal. Esto mismo lleva a que las empresas no
tengan claridad acerca de cómo desarrollar ciertos proyectos, porque no se conoce la
diversidad de criterios de los distintos servicios. Esperamos que esta sea una política en todo
ámbito, que dé una señal de estabilidad, que se mantenga en el tiempo, y que no dependa del
gobierno de turno. Lógicamente, puede tener diferentes énfasis, pero que no sea tan variable
como política.

Otro punto, es que cuando se establecen criterios generales, las veces que se ha pretendido
regular y dictar normas técnicas para que haya claridad de cómo se tiene que aplicar el criterio,
se ha caído en el exceso de regulación. Se ha tratado de decir “regulemos al detalle, para que
las empresas privadas no se arranquen por fuera”, y han llegado a regulaciones tan detalladas
y burocráticas, más allá incluso de las que se dan entre los privados. Por ejemplo, en el caso
de la SUBTEL, cuando ha regulado ciertas materias, como los presupuestos que hay que
presentar para los traslados, y cada ítem que debe contener, se llega a un exceso, en que el
remedio termina siendo peor que la enfermedad. Se deben establecer criterios, pero cuando se
regula, se debe ser realista, buscando el beneficio para toda la comunidad y para las empresas
también.

PARTICIPACIÓN
Un segundo elemento de la contextualización es la participación. Estoy de acuerdo con que la
ciudadanía, las personas organizadas en su barrio, o en su ámbito de sensibilidad, interactúen
con las definiciones urbanas y con las empresas que intervienen sus territorios, en términos
más decididos. Lamentablemente no existen canales de comunicación que permitan contener
esta participación y darle un cauce dentro de la mecánica de desarrollo de las empresas,
determinando la forma en que nosotros intervenimos las ciudades.

Se ha visto toda la tensión que existe por las antenas de comunicaciones. Llama la atención
que en ese tema se ha generado una discusión en torno a los eventuales efectos sobre la salud
y en cuanto al entorno urbano. Uno lo podría comparar con la estatua frente a la Escuela de
Derecho de la Universidad de Chile, en que la verdad, llama la atención que pueda tomar esta
dimensión urbana. Lo mismo pasa con el tema de las torres, cuando se comparan los efectos
en el entorno, uno queda desconcertado que la discusión se focalice en sólo uno de los
elementos, en este caso, la infraestructura.

Por eso celebro que se plantee una política. Uno esperaría que esa política se tradujera en los
énfasis legislativos, porque uno pregunta por qué hay un proyecto de ley para sólo uno de los
elementos que interviene la ciudad, cuando hay otros elementos similares, como las torres de
alta tensión (existen calles que se llaman “Las Torres”), frente a esto, primero, hay un tema que
es que las empresas no se pueden ir adecuando a las señales que se están dando. Creo que
eso es preocupante porque lo que hace es extremar las reacciones de la participación
ciudadana. Lo que es desconcertante, en la participación ciudadana, con respecto al rol del

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Estado, es que éste no está tomando la bandera y moderando en forma adecuada. Tenemos
incluso autoridades contrapuestas con todo esto. Por ejemplo, la Subsecretaría de
Telecomunicaciones que me exige entregar redes dentro de determinado período, sin cuidado
del espacio urbano y sin relación con los grupos de interés que permitirían ir adecuando los
proyectos. Uno siente que cada área sectorial tiene sus propios énfasis, sigue sus propios
objetivos y nosotros desarrollamos un negocio, prestamos un bien público, a una cantidad de
personas cada vez mayor.

CENTRO DE DESPACHO ECONÓMICO DE CARGA DEL SISTEMA INTERCONECTADO CENTRAL DEL
NORTE GRANDE, CDEC - SING

ENERGÍAS NO CONVENCIONALES Y MEDIO AMBIENTE
Desde la perspectiva de la generación y transmisión, quizá sea el momento de incorporar el
que estos desarrollos urbanos tengan un medio de generación asociado, pienso en energías no
convencionales. Todo esto, pensando desde el ámbito medioambiental. No hay que pensar que
la energía eléctrica es de la distribuidora, y que tiene que llegar a toda la comunidad. Creo que
es factible considerar un elemento de operación de esta manera, como puntos de generación
que hagan sustentable a una zona determinada.

Las centrales térmicas, dado el crecimiento de la demanda a mediano o largo plazo, tienen que
desarrollarse, y están cerca de la costa, porque tienen que tener agua. También están las
Energías Renovables no Convencionales: energía solar, geotérmica, etc. El punto es que para
la vida actual – ni siquiera hablemos de leyes -, en términos de costos, una térmica versus la
aerogeneradora es 1 a 3. ¿Qué es lo que ha ocurrido en otros países del mundo? Hay
subsidios directos a la inversión, de tal manera que la tarifa quede más plana.

Hoy, no existe una política para sustituir las energías más contaminantes. Se requiere generar
a mínimo costo económico y con seguridad técnica; y este binomio choca con la realidad
actual. Si se quisiera reemplazar energía térmica por energía eólica, se muere el sistema,
porque nadie vendría a invertir en eso.

TELEFÓNICA, CTC CHILE

REDES Y USO DE INFRAESTRUCTURA EXISTENTE
Un tema es cómo hemos hecho las cosas hasta ahora. En el subsuelo nadie sabe cómo están
las cosas. El tema es, cables aéreos o soterrados, en que hay un costo distinto entre unos y
otros. Esto atenta contra el despliegue de las redes hacia sectores más vulnerables. Entonces,
hablando de los barrios nuevos, habría que contar con una normativa que dé facilidades para
que todas las empresas de comunicaciones puedan desplegar sus redes de forma competitiva
y conveniente. El tema, es cómo enfrentar la retroactividad, y a todos nos golpea de alguna
manera. Esto es un costo enorme, y que no está previsto en ningún plan de negocio.

En cuanto al tema de las torres, la discusión también ha sido enorme. El uso del espacio
público, que facilitaría el despliegue de torres, es manejado prácticamente por los Municipios.
Hay municipalidades donde es muy fácil llegar a un acuerdo conveniente para ambas partes, y
para otras es imposible. Pero, a su vez la Subsecretaría nos exige mejor servicio. Entonces
existen contradicciones, porque por un lado nos tiran las riendas, y por otro nos apuran.

14

Sobre el tema de universalidad del servicio, tenemos que tener una política distinta. No es que
queramos poner más o menos torres en Las Condes. Si queremos equidad, hay que distribuirlo
de alguna manera, ya sea que unos subsidien a otros, el Estado subsidie, etc. Pero para
nosotros, como plan de negocios, es un costo muy importante seguir con dos clientes en una
cuadra, pero tenemos que dar continuidad de servicio. Queremos universalizar, pero el
mercado no es suficiente para que eso ocurra, porque obviamente las empresas buscamos
maximizar utilidades, y no vamos a ir a un lugar donde hay dos clientes o clientes con bajo
poder adquisitivo.

Quiero mencionar que existe una regulación que dirá cuánto pagamos por apoyo en los postes.
Ese decreto tarifario lleva 18 meses, y no se sabe si será retroactivo, si tendrá un precio nuevo,
etc. Son señales que el Estado da, y que no sabemos qué hacer al respecto. Hay un montón de
millones que están en discusión en Contraloría, con el riesgo de judicializar el tema.

ASOCIACIÓN NACIONAL DE EMPRESAS DE SERVICIOS SANITARIOS, A. G., ANDESS
SERVICIO OBLIGATORIO Y LOCALIZACIÓN EN EL TERRITORIO

Los Servicios Sanitarios son servicios de utilidad pública, por lo que nosotros tenemos
obligatoriedad del servicio dentro del área urbana, lo que nos hace casi imposible decirle que
“no” a un cliente ubicado dentro de ella. Creemos que el servicio sanitario que se presta en
Chile, desde siempre, ha ido cumpliendo con los objetivos de cobertura previstos. Si a esto
sumamos el marco regulatorio, se han ido alcanzando metas del agua potable en torno al
100%, y en alcantarillado, por sobre el 95%, y eso significa que sistemáticamente hemos ido
dando calidad de vida a la población. Generalmente, no es un tema que se valore mucho, y en
eso debemos avanzar.

En cuanto al tratamiento de aguas servidas, quisiera comentar que actualmente existen más de
250 sistemas de tratamientos en el país. ¿Dónde se provoca la tensión, en donde la política
nos puede ayudar? En el tema de que a nadie le gusta tener al lado una planta de tratamiento.
Entonces, existen plantas ya instaladas, y las ciudades siguen creciendo, con el riesgo de
acercarse peligrosamente a las plantas, y después que, por una regulación política, se diga “se
va la planta”. Recordemos que el modelo tarifario lo pagamos todos, por lo que cualquier
decisión de ese tipo se traspasaría a la tarifa.

Sentimos que debemos avanzar en materias como la vivienda social. Hace poco salió una ley
que busca agilizar aquellos procesos en que nuevas obras de concesión, destinadas a
viviendas sociales, puedan ser cubiertas por servicios sanitarios. Nosotros tenemos una
obligación de servicio, dentro del límite urbano. Pero, dentro de este límite, los terrenos
generalmente son más caros. Por lo tanto, cuando se decide que una ciudad se amplíe, o
cuando se decide hacer un proyecto social, generalmente se hará en un suelo más barato, pero
eso también tiene costos. Creemos que hay amenazas, que actores privados comienzan a
preguntarse porqué el límite urbano no puede ser igual al territorio operacional de las
empresas. Y eso desde lo tarifario puede ser bastante difícil de entender, en ciudades como
Antofagasta, donde el límite urbano es pequeño, y si se amplía, terminaría subiendo la tarifa al
doble, por un beneficio que no es visible.

Creemos que la planificación debe estar orientada a una mayor densificación. No pensar tanto
en cómo vamos creciendo, sino que entender que en la ciudad también hay espacios
disponibles que pueden ser redefinidos.

15


VTR S.A.

REGULACIÓN TARIFARIA
Todos tenemos dudas acerca de cómo se desarrolla un proceso tarifario, y tiene un costo
derivado de eso. La regulación no siempre es perfecta. Pero, asumiendo que “se haga bien la
pega”, existen ciertos factores que no son tan simples de integrar al modelo teórico, como por
ejemplo, el emplazamiento de las instalaciones. Además, hay elasticidad en los mercados, lo
que hace que uno no pueda asumir la internalización de estos costos asociados a la
disminución de los impactos urbanos, primero, porque hay desfases de tiempo, con clientes
que ya están dentro y a quienes no podemos aumentarles los costos porque se determinó ese
cambio en el servicio; y segundo, porque no tenemos una entidad que nos dé 100 pesos más
en la tarifa para con eso financiamos. De este modo, somos mucho más sensibles a un
aumento de costo marginal para hacer mejoras en el servicio. Esto nos lleva al tema de cómo
reflejar las externalidades negativas de la prestación de nuestro servicio. Así, se está tratando
de ver en la Ley de Antenas, y hay una posibilidad de arbitraje, que genera una incertidumbre
difícil de manejar.

Además, es sintomático que exista una serie de servicios generadores de impacto en el
entorno, que no han tenido que reflejar ese costo en su contexto. Pensemos en una bomba de
bencina, nadie quiere tenerla al lado, pero se entiende que es necesario que no esté a 10 km.
de distancia. Sin embargo, ese costo no se ve reflejado en una imposición de reglas de qué
hacer con los vecinos. Quizá no sea la mejor manera de tratar el tema.

Estoy de acuerdo con que nosotros deberíamos absorber las externalidades negativas que
generamos. Nadie nos perdona no tener servicio en su barrio, para generar una llamada, pero
nadie quiere tener una torre al lado. Entonces, cuando se pide a una junta de vecinos que
manifieste la opinión ciudadana, nadie va a decir “ok, quiero la antena en mi barrio”. De ahí,
que para tener una mirada del tema, no puede partirse desde un punto de vista tan acotado
como una junta de vecinos, o los vecinos más directos, porque no son representativos.

ASOCIACIÓN NACIONAL DE EMPRESAS DE SERVICIOS SANITARIOS, A. G., ANDESS
Cuando hablamos de tarificación y estándar de servicio, me parece peligroso que una
regulación trate de considerarla, entendiendo que cada sector tiene sus particularidades, y sus
propias exigencias. Es cierto, nosotros somos un servicio regulado, monopólico, y así no
podemos discriminar, con procesos cada 5 años.

También me parece complicado el tema de los subsidios, porque al final se le pide al Estado, y
empiezan a ver de dónde sacar la plata y, al final, no queda en nada. En el servicio sanitario,
un 17% tiene subsidio a la demanda. El Estado recibe por las empresas, - teniendo el 40% de
participación -, más que cuando tenía el 100% de la propiedad de ellas. Con la plata que
reciben podrían pagar los subsidios, y se generaría un círculo virtuoso.

También se comparte el tema de que se requiere una unidad que integre la información. La
Superintendencia ha ido avanzando en el tema de las redes, y nos pide que estén
georreferenciadas, pero se debe respetar las particularidades de cada sector, para después
avanzar en calidad y estándares, porque no vamos a tener una solución única.

16


INSTALACIÓN DE ANTENAS
Este tipo de equipamientos no está contemplado en ninguna parte. Al final, terminamos
haciendo torres y canchas de fútbol para los vecinos, como la única forma de convencer a un
grupo de ellos que acepte su presencia. Sin embargo, hay tantos terrenos públicos
municipales, donde te dicen “instálate ahí”, pero si llego a tener algún tipo de problema, te voy
a desconocer la autorización.

Las empresas de telecomunicaciones se mueven en un marco más competitivo que otro tipo de
empresas como las sanitarias o las eléctricas. Entonces acá es más difícil que se traspase a la
tarificación, porque dependerá de lo que haga el otro para yo subir el precio. Además, es
distinto, porque no existe un solo prestador por sector o región: cada autoridad está regulando
a cada sector de manera distinta. Así, en el tema de antenas de celulares, no sabemos a quién
pedirle permiso.

METROGAS, S.A.
La regulación va bastante más atrás de la tecnología. Así, las antenas actualmente no están
tratadas. Es impensable que la regulación vaya antes que el desarrollo, pero se debe buscar
estabilidad, y por eso más bien se debería mirar principios y objetivos, más que definir qué
hacer. De repente caemos en que la autoridad quiere tener una regulación tan estrecha, que le
diga a la empresa cómo debe hacer tal cosa, y lo cierto es que la realidad la supera
rápidamente.

SUBSIDIOS
De existir un subsidio, tendría que ser más bien orientado a las personas que a las empresas.
El costo de despliegue de red en zonas urbanas con poco poder adquisitivo, es similar al de un
sector con alto poder adquisitivo, pero la rentabilidad es muy distinta. Entonces, hay que buscar
ese mecanismo.

CONDUCTOR SESIÓN
Para efectos del debate, quiero hacer presente que lo que sustantivamente nos une, es el tema
de la ciudad. Uno de los temas que ha surgido en esta mesa es la noción de que es el Estado
el que debe ordenar, y que debe regular. No he escuchado a nadie que cuestione la regulación.
Reconociendo las particularidades de los sectores, lo común es la ciudad y la política urbana.
Entonces sería interesante que versara el debate sobre este punto.

MINVU
En la parte 3 del documento, dónde se habla de financiamiento, sólo hay dos líneas que nos
gustaría que complementaran o cuestionaran. Así, la letra b, dice “financiamiento directo y
proporcional para la creación de servicios locales”. Nos gustaría que nos dijeran si eso es
posible o no, si se producen subsidios cruzados, etc.

17

CENTRO DE DESPACHO ECONÓMICO DE CARGA DEL SISTEMA INTERCONECTADO CENTRAL DEL
NORTE GRANDE, CDEC - SING

ENERGÍAS RENOVABLES
Cuando hablé de subsidios a las energías renovables no convencionales, me refería al subsidio
a la inversión, y que éste debe ser de una sola vez, porque es a la inversión. En este caso, se
da una relación inversa, entre el valor de la inversión y el valor de la generación. Las energías
eólicas no tienen costo variable, tienen costos de mantención y operación, van a entrar siempre
a generar. El subsidio que se da al comienzo, se va a recuperar socialmente, vía país. No es un
subsidio permanente.

GTD MANQUEHUE S.A.

COMPROMISO SOCIAL DE LAS EMPRESAS
Es importante entender que todas las empresas, de todos los sectores, tenemos un
compromiso social con el desarrollo urbano. Por eso, es necesario converger todos los
intereses y entender que existe un compromiso social por parte de las empresas de servicios
públicos, y que ésto, a su vez, tenga por contrapartida una regulación amigable, que permita un
desarrollo y un crecimiento de todos los sectores: empresas, ciudadanía.


LOCALIZACIÓN DE ANTENAS Y ESPACIOS PÚBLICOS
Los servicios públicos damos un servicio necesario para la comunidad. Para estos servicios se
requiere disponer de infraestructura, y ésta tiene que ocupar lugar, ya sea en el suelo, o en la
plaza pública, y ahí el Gobierno Regional y Municipal tienen mucho que decir. Por ejemplo,
donde mejor se pueden instalar las antenas, es en las plazas con áreas verdes; se pueden
disimular, o se habrá de ver cómo mitigar el impacto que ello genera. Hoy, no se da esa
facilidad de ocupar el espacio público, entonces se obliga a las empresas, para prestar un
mejor servicio, a buscar opciones privadas, que no siempre son las mejores desde lo estético o
técnico. Primero, reconociendo la necesidad de infraestructura, y luego un esfuerzo de la
autoridad para ocupar el espacio público con criterios técnicos, ayudaría mucho en este
proceso.

VTR S.A.
En el caso de las telecomunicaciones, contamos al igual que otros servicios, con el derecho de
constituir servidumbres sobre los bienes nacionales de uso público. El tema no está en la
regulación dura, pese a que el cambio de ley da a entender un nuevo marco. Estamos tratando
de alinearnos con la sensibilidad de la comunidad, que está molesta y preocupada, alimentada
en parte por un estilo de trabajar no adecuado, pero también con un Estado que no canalizaba
dichas reacciones.

No sé porque no hay beneficios del Estado para instalar antenas en espacios que no sean
privados. Yo desafío al Estado para que indique, todos los bienes inmuebles públicos, fiscales y
administrados por las municipalidades, incluido plazas, comisarías, etc. Así, el Estado podría
ayudar a amortiguar este conflicto, frente a una actividad que evidentemente tiene
externalidades

18

SESIONES DE CONSULTA: SOCIEDAD CIVIL

SESIÓN 1. ORGANIZACIONES CIUDADANAS.
15 de octubre de 2009


AGRUPACIÓN DE VECINOS SALVEMOS VITACURA

PARTICIPACIÓN CIUDADANA, RESPUESTA AUTORIDADES E INCIDENCIA EN POLÍTICAS
Hay una gran motivación por que participen los ciudadanos. Se les invita a este tipo de
reuniones y les entregan un temario, el cual yo agradezco que exista, pero uno no participa de
su confección. Creo que es bastante interesante, si realmente se quiere que los ciudadanos
participen, los ministerios, las municipalidades, los organismos gremiales, por lo menos tienen
que crear una instancia a la cual los ciudadanos puedan llegar con sus opiniones, y en la que
exista el apoyo profesional.

Lo que veo aquí es que las personas están divididas en tres sectores: un sector privado, un
sector de la sociedad civil y un sector público. A los tres se les hace participar separadamente.
Nosotros, como Salvemos Vitacura, tenemos una gran experiencia; hablamos con muchos
políticos, con todas las directivas, y no recibimos ninguna respuesta de ningún parlamentario
respecto a nuestras inquietudes. Si queremos que participen los ciudadanos, respetémoslos,
abramos las vías y discutamos también estas cosas. Es necesario que nos inviten cuando ésto
se está elaborando, ahí tenemos mucho que aportar.

Hay un proyecto de ley presentado en el parlamento que muchas organizaciones civiles
pidieron se suspendiera, y el gobierno no lo ha suspendido, no lo ha retirado. ¿Por qué no se
ha retirado? ¿En qué se va a plasmar esa ley? ¿Qué va a significar eso para los ciudadanos?.
¿Por qué no nos llamaron 4 o 5 meses atrás para decirnos que les enviáramos un listado de la
gente para crear una instancia de discusión? Aquí se habla del proceso, pero yo voy a venir
hoy día solamente, y ni siquiera estoy invitado formalmente para el día 30 en la clausura.
¿Cómo va a ser la clausura?¿Será una discusión abierta?.

MINVU
Esto no es un hecho consumado, es un documento de trabajo, y no se plasma en un Decreto
Supremo; por el contrario, la idea es dedicar todo este año para mejorar el documento. Este es
un documento redactado en base a muchos trabajos anteriores, y a consultas que se han
hecho. Es la base para aquellos que quieran complementarlo, aquellos que quieran aceptarlo o
aquellos que quieran destrozarlo. La invitación no termina, desde el punto de vista de una
política, en el mes de noviembre. Esto es una primera fase, y se requiere de un documento de
trabajo para que lo continúen las siguientes autoridades.

Lo que nosotros vamos a garantizar es que, mientras seamos gobierno, el documento 2 que
salga, va a tratar de conciliar todos los aportes que lleguen. Aquí no va a haber un Decreto
Supremo, no va a aparecer en el Diario Oficial publicada una política nacional de desarrollo
urbano. Además, yo creo que sería tremendo error, no tanto por el tema participativo, sino por
el tema de la efectividad. Para que una política sea efectiva, tiene que ser amplia, y para que
sea amplia se requiere un proceso bastante más largo. La idea era invitar a todas las
organizaciones y tengo entendido que en éstas y otras reuniones ya se ha invitado a muchas.

19

Metodológicamente la consultora propuso que lo hiciéramos en varias reuniones, no solo en
una, porque si no las posibilidades de conversación se reducían. Por eso es que se invita a 10
o 15 participantes, y no a 200, si no al final terminaban hablando 3 o 4. Está la carpeta en la
que aparecen alrededor de cien organizaciones invitadas, y si faltara alguna, se le enviará el
documento.


RECURSOS PARA LA PARTICIPACIÓN
Cuando nosotros como ciudadanos nos vimos enfrentados al problema del pretendido cambio
al Plan Regulador en la comuna de Vitacura, nos encontramos primero con que las autoridades
municipales y de gobierno no tuvieron ningún interés en escuchar a los ciudadanos. El
resultado de ello fue que nosotros tuvimos que hacer la defensa jurídica y poner los recursos
económicos para podernos defender.

Lo que yo reclamo hoy es que iniciemos un proceso en que efectivamente los ciudadanos
podamos participar. Esta participación significa que modestamente cada uno de nosotros,
como vecinos, como ciudadanos chilenos de cualquier lugar del territorio, podamos levantar el
dedo, y si estamos equivocados, las autoridades deben tener la paciencia y la capacidad para
decirnos por qué estamos equivocados.

Yo les reclamo la participación ciudadana activa. Ustedes, son los que deben dar los
lineamientos para que funcione la sociedad, son ustedes los que tienen que tomar la
responsabilidad y son ustedes los que tienen que invitar democrática, clara y abiertamente a
los ciudadanos a participar. Esto lo saben ustedes y lo sé yo, y por eso lo estoy diciendo.

La novedad está en entregar los recursos profesionales o económicos para que definitivamente
los ciudadanos puedan participar. ¿Pero qué pasó en el caso de Vitacura?: los ciudadanos nos
tuvimos que hacer cargo. No andemos buscando eso de que los ciudadanos tienen que
organizarse, si la única parte donde los ciudadanos pueden organizarse, porque tienen los
recursos, la capacidad profesional y el carácter, es en Vitacura, y no existe otra comuna en
donde se pueda hacer eso.

MINVU
Yo quiero tomar el compromiso de que éstos no son hechos consumados. Tenemos la
oportunidad de que todas esas cosas que usted ha dicho estén en nuestra propuesta. Eso
fortalece la posibilidad de resolver los problemas que usted ha mencionado. No depende sólo
de voluntades, depende también de obligaciones y mecanismos que no están contenidos en
muchas partes. Muchas cosas no dependen de las voluntades o creatividad de las autoridades,
depende de que las cosas estén plasmadas en documentos concretos. La obligación es que
ésto no sea una cosa académica, sino que - por ejemplo - la visión que usted ha planteado, se
consigne en el documento.

FACILITADOR
SUR participó de una licitación y una de las motivaciones fue la demanda ciudadana por la
oportunidad de participar. La idea era incorporar a la mayor cantidad de organizaciones posible.
Lo importante es que se está haciendo, que hay bastantes actores y que el Ministerio está
abierto a escuchar esas opiniones. Nuestra función es tratar de extraer de ustedes las mejores
opiniones posibles. Algunas podrán salir hoy día, otras podrán salir mañana o cuando lean el

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documento. Esta discusión no es la última palabra, vamos a estar recibiendo las opiniones, en
nuestro rol de receptores, para sistematizarlas.

AGRUPACIÓN DEFENDAMOS LA CIUDAD

OPORTUNIDAD DE LA CONSULTA
Nosotros, como Defendamos la Ciudad, hemos sido quizás de los que más hemos discutido,
hemos tenido diálogos fuertes, sin embargo, apreciamos que ésto es una oportunidad para
empezar a entendernos mejor. En ese contexto, quisiéramos ser colaborativos, estamos
entendiendo que hay una ocasión de iniciar efectivamente, aunque sea 10 años más tarde, un
proceso de participación efectiva. Esto, el país lo necesita. Cualquier aporte que salga de ésta
u otras reuniones, sea de los empresarios o de los pobladores, puede ser recogida aquí. Tengo
confianza en las personas que están dirigiendo el sistema, conozco bien el sistema por dentro,
sé las restricciones que conlleva trabajar en la administración pública, con todas las dificultades
con que uno se encuentra.

Echo de menos contestar ¿Cómo se apegan las políticas públicas y la gestión del desarrollo
urbano al espíritu de la ley?. ¿Cómo se apega sin resquicios legales e interpretaciones?
¿Cómo se apega de una forma transparente, directa y formal? Sé que estamos cambiando una
ley. No me gusta la ley que está proponiéndose hoy día, creo que se puede hacer mejor. A lo
mejor, esta es una oportunidad también para que salgan indicaciones para mejorar aquella ley.
Mi postura en este momento, como Defendamos la Ciudad, es el apego al espíritu de la letra de
la ley.

ASOCIACIÓN METROPOLITANA DE CONSEJOS ECONÓMICOS Y SOCIALES COMUNALES, CESCOS

PROCEDIMIENTOS PARA LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA
En el documento se habla de la participación ciudadana y del mejoramiento, pero hay cosas
que quedan en el tintero; por ejemplo, está bien el mejoramiento y el crecimiento de las
ciudades y las comunas, pero en el caso particular de La Florida hay un proyecto que
contempla el Fundo Panul y su zona adyacente, en la precordillera, en donde se pretende
construir hasta la cota 1000. Nosotros, como CESCOS comunal hicimos una presentación y la
enviamos a la Presidenta de la República, que la respondió, pero hasta ahí quedó, y sigue
adelante ese proyecto. Nosotros lo que planteamos es la inconveniencia de seguir
construyendo en la precordillera, por distintas razones. Hemos sufrido como comuna, con los
inviernos, los desbordes de las quebradas, que hay muchas en nuestro sector. Hoy día se
pretende construir, lo que implica pavimentar todo eso. Ahí hay una flora que no existe en otro
lado.

Nosotros como dirigentes exponemos, la comunidad como principal actor de la comuna expone
y no es escuchada, no hemos tenido respuestas. Es primordial que los estudios se hagan muy
en conciencia, y no solamente en un escritorio sino también en el terreno. En aquella
oportunidad, cuando hicimos la presentación, los técnicos que la elaboraron fueron por primera
vez al terreno, ignoraban el tipo de suelo que ahí había.

Hoy día estamos peleando por una nueva ley de participación ciudadana. Hemos hablado con
muchos parlamentarios de ambas bancadas. Esperamos que con las modificaciones que se le
hicieron al proyecto original, más lo que se discuta en el Congreso, ojalá salga, se apruebe y se
haga esta ley que realmente va a favorecer lo que es la palabra de la ciudadanía.

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NO IDENTIFICADO
En la Sección Nuevo Contexto Urbano, destaco tres puntos como los más relevantes para la
formulación de una política. En 2.1. crecimiento de la población, debería incluirse otro punto
que es la calidad educacional de la población; en el 2.6., el aumento del impacto ambiental del
desarrollo urbano, y en el 2.4., que son las demandas ciudadanas por calidad de vida urbana,
es necesario conocer cómo los ciudadanos definen el término “calidad de vida”, porque ahí hay
una tremenda disparidad de definiciones.

CONDUCTOR
Hay un tema muy interesante que es el de la participación. Alguien habló de la contradicción
entre la participación técnica y social, si la participación es vinculante o no. Ese es un gran
tema del documento y tiene que profundizarse más. ¿La participación es sólo en el barrio?
¿Cómo eso afecta al conjunto de la ciudad?.
Este documento habla sobre el derecho a la ciudad, y me llamó la atención que ninguno de
ustedes lo haya mencionado. La participación es poder ejercer derechos. No es que la
autoridad recoja mi opinión. No, es el ejercicio de derechos que tienen que estar establecidos.
Eso es un gran tema.

COMITÉ DEFENDAMOS VALPARAÍSO

APOYO Y ASESORÍA TÉCNICA A LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA
Es difícil, especialmente para las organizaciones ciudadanas, participar de todas estas
instancias. En realidad somos los únicos que nos metemos la mano al bolsillo para financiar
esta situación. Los ciudadanos disponen de su tiempo, de sus energías, de sus recursos.

Finalmente estamos tratando de presentar querellas, con documentos, en las municipalidades,
en la Contraloría o en distintas instancias. Ahí nos encontramos con el otro problema. ¿Cómo
se garantiza que toda esta institucionalidad realmente funcione? Los mecanismos están
dispersos en distintos documentos legales, distintos decretos, lo que dificulta el proceso de
poder defender una determinada idea o argumento frente a las instituciones.

Cuando las instituciones no tienen los profesionales idóneos para abordar los temas, todo se
vuelve más complejo. Desde el punto de vista de la Contraloría, las respuestas no son a los
problemas de fondo, sino a los problemas de forma. El desarrollo urbano también queda
sometido a mecanismos de forma y no de fondo. El tema de fondo es ver cómo se garantiza
que la participación ciudadana sea real y no en el papel. La credibilidad es algo que no se
puede generar autónomamente con la participación ciudadana, sino que es algo que tiene que
ser generado por las propias instituciones: si las instituciones no generan la credibilidad
necesaria para que exista la participación ciudadana, todo lo que podamos hablar en esta mesa
no tiene ningún sentido.

Un ejemplo: en Valparaíso el edificio de CHILETABACOS se declaró monumento nacional, a
raíz de los movimientos ciudadanos que lograron frenar un proyecto, declarando al edificio
monumento nacional. Pues bien, la Contraloría determinó que el documento con el cual se
había declarado monumento nacional al edificio, era posterior al permiso, y por lo tanto, no era
válido. Entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿De la forma o del fondo? Hay gente que no
tiene los conocimientos necesarios como para involucrarse en esto. Si usted otorga mal la
patente de una botillería, la puede revocar al día siguiente. Si usted toma mal una decisión
urbana, genera un problema por 100 años.

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CENTRO DE BICICULTURA

POLÍTICA PARA LOS CIUDADANOS, PRINCIPIOS DE PROTECCIÓN AL MÁS DÉBIL
Creo que el mayor acierto de este documento es plantear la sustentabilidad, es un gran acierto.
Es la gran temática de estos tiempos. Nosotros, como Centro de Bicicultura, vemos que todo el
desarrollo está basado en un concepto de crecimiento permanente y hacia el infinito, basado al
mismo tiempo en el uso de energías que no son renovables. Ahí hay una contradicción muy
seria y por eso surge la Bicicultura como una opción en la que se potencia la energía humana y
la energía metabólica, y se hace un planteamiento de desarrollo de las ciudades, un desarrollo
pacífico, a escala humana, armónico, en donde los seres humanos usan al máximo la energía
de la cual disponen. La técnica, la tecnología debería estar en función de potenciar esa energía
humana y no de remplazarla, porque somos seres humanos hechos para el movimiento, y el
concepto de confort y comodidad que ha surgido de esta sociedad de consumo es algo que nos
lleva hacia la inmovilidad.

Hay una población oprimida por la falta de ejercicio físico, por la falta de movimiento,
aprisionada en ciudades que crecen, con relaciones humanas que se deterioran y distancian.
Mientras más ancha sea una calle, menos posibilidades tengo de relacionarme con el vecino
del frente. Echo de menos que se coloque en el documento, concretamente, el impacto sobre
las formas de movilidad en las ciudades. El sistema de transporte modela la forma en que la
gente vive en la ciudad y cómo se relaciona; entonces, el tema de la movilidad, el transporte y
el desarrollo urbano van de la mano, y tienen evidentes implicancias en la salud. Debemos
trabajar por las utopías, porque si nos seguimos sometiendo al “es lo que hay”, estamos
sonados.

Otro aspecto que hay que relevar, es el incremento de la demanda ciudadana por la
participación, no solamente por la calidad de vida. Otra de las características de la vida en
ciudad es que el ciudadano siente que casi en el 100% de su tiempo, uno no decide ni gobierna
sobre nada. Las cosas pasan y uno se ve sometido a situaciones: por ejemplo, si supiéramos
que todos los años puede haber una fecha en donde algún Ministerio abra diálogos sobre
temas, las organizaciones pueden así organizar su agenda anual. Eventualmente, hasta
podrían buscar financiamiento de la División de Organizaciones Sociales, de la Secretaría
General de Gobierno, a través de un proyecto, y destinarse tiempo y horas-hombre a hacerlo.

Hay un principio ético que debiera estar en la base de esto, la protección del más débil. En las
ciudades hoy se da todo lo contrario: el más fuerte le pone la pata encima al más débil. Los
ancianos ya no pueden salir, hay niños que tienen que ir amarrados. O los ciclistas, por el
hecho de ir en un vehículo más débil, deben someterse al abuso de alguien que va subido
arriba de algo con motor.


PARTICIPACIÓN E INCIDENCIA
En realidad, no podemos afirmar que las organizaciones ciudadanas se organizan para facilitar
procesos de toma de decisiones. Normalmente, estas organizaciones se generan como una
reacción a los problemas. La pregunta, en definitiva es ¿quién defiende el interés de los
ciudadanos? Por una parte está el interés privado de intervenir con un negocio sobre el

23

territorio, por otra está el Estado que tiene que compatibilizar su propio interés versus estos
modelos de desarrollo. Pero por otro lado, a veces los intereses del Estado y de los privados no
coinciden con los intereses de los ciudadanos.

En Valparaíso, por ejemplo, hay toda una discusión sobre cuál debería ser el modelo de
desarrollo del borde costero. Por una parte, aparecen los intereses que demanda el Estado, por
otra los intereses de los privados, y por otro lado están los ciudadanos. Entonces, la pregunta
es ¿si estableciéramos un proceso de plebiscito para tomar decisiones respecto al territorio?. Al
final es un tema de territorio, tiene que ver con lo que todos podríamos querer. El problema
está en que para poder tomar esa decisión, necesitamos información. Entonces, volvemos a la
necesidad que se planteaba, de tener una población educada, que no esté manipulada. Yo
creo que el tema está en lograr que exista una instancia real, desde el punto de vista político,
que sea el contrapeso del MINVU, que sea el contrapeso de las instituciones del Estado.

Así como existe la Superintendencia, tendremos que inventar algún modelo que le dé la
garantía a los ciudadanos para que no tengan que meterse la mano al bolsillo y pagar un
abogado para que defienda sus derechos. Hay que ver cómo se materializa esto realmente.
Tampoco se puede transformar en una decisión que esté determinada desde la política del
Estado. Debería ser la misma gente, las mismas organizaciones, que vean la forma de elegir a
sus propios representantes. Creo que hay que crear un organismo que sea el contrapeso frente
al Estado y frente al privado, que defienda los intereses de los ciudadanos.

NO IDENTIFICADO
La participación ciudadana normalmente se entiende como una situación de conflicto, en vez
de entenderse como una oportunidad o como una situación de colaboración. No tenemos
cultura de participación y generalmente las relaciones de las autoridades con los ciudadanos
terminan siendo conflictivas y no reflejan una voluntad de trabajar por el bien común. En
muchos casos se tiende a salvaguardar la acción del Estado por sobre los intereses de las
personas.

El financiamiento es algo que puede darse en términos de apoyo profesional, una asesoría. Si
hay 100 ciudadanos que plantean un problema a la autoridad comunal, es un problema
comunal. Entonces, ahí debiera existir un servicio adecuado. Los ciudadanos pueden tener una
inquietud, pero esa inquietud tiene que ser canalizada desde un punto de vista técnico.

La mayoría de las leyes son tajantes y generalizan territorialmente, pero resulta que si
queremos un desarrollo urbano tenemos que considerar que no todas las regiones son iguales;
ni siquiera las comunas dentro de una misma región son iguales. Por lo tanto, tienen
necesidades distintas, y el hacer una política nacional generalizada lleva a que generalmente
los sectores más pobres no tengan lo que merecen o necesitan, por la falta de medios.

Los ciudadanos, supuestamente, tenemos nuestros representantes, que son las personas por
las que votamos. Nosotros elegimos a nuestros concejales, alcaldes, diputados y senadores.
Ellos nos representan y nos hemos acostumbrado a que ellos resuelvan los problemas. El
resultado del sistema actual es que nuestros representantes no están preocupados ni nos
consultan por nuestros problemas, ni tratan de resolverlos. Ellos están preocupados de la
política de su partido, de la política de la coalición, de la política de gobierno. Finalmente, no
están preocupados de nuestros problemas.

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Por otro lado, no existe un mecanismo claro para que la comunidad organizada pueda actuar y
usar todos los recursos legales que facultan sus derechos. Esa es la realidad que vivimos.
Sería extraordinariamente positivo que a través de este documento se llegara a un mecanismo
democrático y efectivo para que la comunidad sea escuchada, que pueda participar en la
solución de sus problemas.


APOYO A LAS PROPUESTAS GENERADAS POR PARTICIPACIÓN CIUDADANA
En los tribunales de familia se está dando una modalidad en donde la gente puede acudir a
consejería. Eso son los mediadores. Podría existir una cosa en paralelo que operara con las
organizaciones, con los grupos de vecinos que se enfrentan a un problema y así pudieran
recibir asesoría técnica. Nosotros, por ejemplo, tenemos en este momento en el Congreso una
ley de fomento del uso de la bicicleta. Ahora se está discutiendo y tenemos que hacer
indicaciones legales. Ahí necesitamos abogados. Si no hacemos eso, va a quedar en nada.
Esas son las cosas que más necesita el movimiento ciudadano en general.

Es cierto que durante mucho tiempo la gente comenzó a organizarse en la defensa de muchas
cosas. Pero también es cierto que eso ha derivado en organizaciones de nuevo tipo, como las
que defienden los barrios patrimoniales. Los movimientos que promovemos el uso de la
bicicleta no estamos en contra de algo específico, sino que tiene que ver con una visión de
ciudad, con algo más global.

Si en una ley queda plasmado un principio, este es un principio orientador. Después nos
podremos agarrar de eso, ya que va existir un marco legal como para que los ciudadanos
podamos levantar movimientos.Ese principio se puede referir a la protección al más débil, la
protección al más vulnerable. Es algo que debiera quedar establecido.

Otro principio: En el centro debe estar el ser humano. Las ciudades deben ser para el ser
humano y no para los autos, no ciudades para las máquinas; ciudades para el ser humano,
calles para la gente.

COMISIÓN DE DESARROLLO URBANO, COLEGIO DE ARQUITECTOS

ROL DEL MUNICIPIO Y DE ASESOR URBANISTA
Nosotros como comité de desarrollo urbano y como comité de asesores urbanistas estamos
planteando que se restituya la capacidad de la municipalidad de contar con un asesor
urbanista. Ojalá ese asesor no dependiera del alcalde, porque si no termina haciendo lo que las
presiones dictan sobre el alcalde. Vemos por ejemplo el caso de Providencia, en donde se
empiezan a construir edificios sin el permiso de edificación.
El Ministerio debiera reponer el cargo de asesor urbanista y ojalá quedara implícito, en estos
principios, que un ente organizador de la sociedad es la municipalidad. Eso es un tema muy
importante que esté aquí, si queremos avanzar en la materialización de estas políticas.

ROL DE LA PARTICIPACIÓN A NIVEL LOCAL Y DE LA CIUDAD
Sobre el borde costero de Valparaíso me niego a que opinen sólo los porteños. Yo siento que
el borde costero de Valparaíso también es de Santiago. Eso nos plantea el problema de cuáles
son los límites de la participación y quienes son los participantes. ¿Hasta dónde llega la línea
que delimita quien opina y quien no sobre determinado problema? Hay diversos temas que

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parecen locales, sin embargo al interiorizarnos, vemos las ramificaciones que se extienden a
otros grupos de interés.

Nosotros, al interior del Colegio, estamos tratando de reivindicar un mayor liderazgo en la
preocupación de los problemas urbanos, estamos tratando de que el Colegio de Arquitectos
asuma un liderazgo que permita acoger a las organizaciones ciudadanas en este tipo de
preocupaciones. Debiera ser una instancia que se fortalezca para canalizar las inquietudes
ciudadanas.

Sí podríamos pedir, por ejemplo, que en el caso en que en una determinada comuna se decida
hacer un desarrollo inmobiliario determinado, tenga que ser sometido a la opinión de los
vecinos. Por ejemplo, está el caso del barrio Bellavista, en donde esa mole que se llama
Universidad no sé cuánto, resulta que tiene un carácter que va a cambiar el carácter de todo un
barrio patrimonial.

CONDUCTOR
Una propuesta de política nacional de desarrollo urbano no puede hacerse cargo de todo. Eso
es un muy buen punto. Mi conclusión es que tal vez esta propuesta tenga demasiadas cosas,
tal vez tiene que ser más sencilla, más directa. Creo que lo otro que queda claro es el asunto
de los derechos, porque aquí estamos hablando de un asunto de derechos. Este es un proceso
que está empezando. Es parte de la responsabilidad de las organizaciones sociales que esto
continúe. Defendamos La Ciudad ha abierto un camino, dejemos abierta esa puerta. Creo que
la historia que hemos escuchado hoy es la historia de todas las organizaciones sociales. Es a
través del empuje de estas organizaciones sociales que se van abriendo caminos. El Ministerio
está abierto a escuchar. Cuando se abre una puerta hay que ocuparla. Si no, se cierra. Eso es
evidente.

Lo otro que hay que tener en cuenta es que la ciudad cambia, es una realidad cambiante. Son
situaciones que no son de equilibrio. El equilibrio es nuestra utopía. Aquí hay realidades
conflictivas, de actores con intereses distintos. Ese es el juego, y en ese juego no hay ninguna
seguridad, pero seguimos jugando y apostando a que se vayan abriendo puertas y creando
confianzas. Así podemos ir avanzando, en un escenario siempre conflictivo, siempre inseguro y
difícil.



GARANTÍAS Y APOYO A LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA
En el caso de Vitacura, nosotros nos encontramos con una práctica que evitó que pudiéramos
participar en alguna instancia para informar a los ciudadanos. Tuvimos nosotros que
organizarnos, tener los fondos necesarios. En la consulta plebiscitaria, era la municipalidad la
que tenía que financiar absolutamente todo, y no lo hicieron. Ellos tenían el compromiso formal
de que seríamos llamados a participar en la redacción de todos los documentos de información
que tuvieran que ver con la consulta plebiscitaria. Entonces, la desconfianza existe, la falta de
respeto de la burocracia hacia los ciudadanos existe, la falta de respeto de los políticos
consagrados existe, la utilización de los electores para fines exclusivamente políticos existe, el
uso de los presupuestos de carácter municipal – y muchas veces de carácter fiscal- para

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utilizarlos políticamente existe. ¿Por qué? Porque los ciudadanos no pueden participar
organizadamente ni tienen garantías de poder participar organizadamente aunque las leyes –y
aquí está lo grave - muchas veces le entreguen el derecho. ¿Por qué?, porque la
administración, la interpretación y la ejecución de la ley pasa fundamentalmente por los
burócratas.

En nuestro caso, poner nuestras ideas por escrito, significó el trabajo permanente de dos
profesionales en el área jurídica, durante tres meses, para defender los derechos ciudadanos.
¿Cuánto se les pagó a estos abogados que ayudaron? Nada. No cobraron, se llevaron el
desgaste. Los vecinos hicieron un aporte para poder pagarles algo.

El documento queda sobredimensionado para la modestia de lo que es un vecino. El vecino
tiene todo este problema de la participación a nivel municipal. Ustedes le crean el problema de
la jerarquía de las normas y las leyes. Dirán “Ahora tenemos un Plan Nacional de Desarrollo
Urbano”, entonces ¿por qué vamos a discutir esto a nivel local?”

MINVU
Las normas que tienen impactos locales. El conjunto armónico no debiera ser una norma
nacional, sino que debieran ser normas que se aplican a nivel local y que cada regulador
decide. Hay instrumentos que tienen un carácter local, que tienen un impacto local, y que son
regulados a otro nivel.

Los temas de urbanismo, ¿hasta dónde me tocan como ciudadano común y corriente? Cuando
mi calle se transforma en estacionamiento después que se instalan edificios de 15 pisos en la
vereda del frente, cuando me cortan los árboles, cuando quitan plazas o quedan sombrías, eso
es urbanismo para mí. ¿Cómo puedo interactuar con mis vecinos? La verdad es que la
comunicación entre los vecinos es pésima, mientras más plata menos comunicación. Mientras
más plata más espacio para vivir más lejos de todos, con murallas más altas. O sea, aislarme
en la medida que tengo plata.

COMITÉ DE DESARROLLO URBANO, COLEGIO DE ARQUITECTOS

COMPETENCIA DE LA POLÍTICA
Se entiende la idea y el propósito de que la política nacional de desarrollo urbano que se quiere
plantear en esta oportunidad supere el ámbito propio que la ley le otorga, que es ser un
instrumento de competencia del MINVU. Se tiene la sana intención de que esta política
traspase esos límites, esas barreras institucionales, y se haga efectivamente una política
nacional de desarrollo urbano.

Sin embargo, no veo en la descripción que se hace del contexto, cuáles son los verdaderos
recursos a los que se va a echar mano para construir esta política nacional de desarrollo
urbano, cuando según la experiencia concreta de la participación, de la ejecución de los
instrumentos y del propio ejercicio de los servicios públicos, el tema de la competencia es un
tema completamente crucial. Cada institución, cada organismo, en su nivel jerárquico tienen
competencias establecidas que no pueden rozar las de otro. Tanto es así, que al interior de los
propios ministerios hay ámbitos verticales separados, como en el MOP, en donde hablamos de
la dirección de vialidad, de concesiones y otras direcciones. En el otro propio MINVU hablamos

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de las SEREMI que son un mundo, y los SERVIU son otro mundo. Entonces, ahí hay
dificultades.

No veo lineamientos o caminos que conduzcan a esta política nacional de desarrollo urbano,
como verdaderamente nacional. Estaríamos hablando de una política que supera al MINVU.
Entonces, ¿quién se haría cargo de la política?

Se plantea como objetivo, el acceso a los bienes públicos. Como intención, obviamente todos
estamos de acuerdo que haya una mayor equidad en el acceso de la población a los bienes
públicos.¿Esto implica una acción más clara y fuerte del Estado, que permita proveer de
espacio público a aquellos que habitan en las áreas más baratas de la ciudad, y no lo tienen?

PARTICIPACIÓN CIUDADANA E INSTRUMENTOS LEGALES
Respecto de la participación ciudadana en los instrumentos de planificación, estamos en una
disyuntiva entre lo legal y lo que quisiéramos. La ley establece una forma de participación
ciudadana sobre la que todos hemos estado de acuerdo desde hace mucho años, que es
inconveniente, insuficiente, de mala calidad, con hechos consumados. La participación post
proyecto se transforma en un caos a propósito de aprobar el instrumento.

El Ministerio ha hecho grandes esfuerzos para que los instrumentos contengan actividades de
participación ciudadana. Sin embargo, para los ciudadanos que participan en estas actividades
durante el proceso de formulación de un instrumento, es casi como un acto de buena voluntad,
que lo sienten como una dádiva incierta. Cuando se produce la participación legal es cuando
efectivamente la observación que tiene peso es revisada, reenfocada o no es considerada. El
tema del marco legal debiera estar más claramente explicitado, de modo que permita expresar
que esos lineamientos, que son manifestaciones de buena voluntad, tal como están
expresados, efectivamente vayan a quedar representados en un marco que garantice que ese
objetivo – con el cual todos vamos a concordar seguramente - se vaya a poder materializar.

DESCONFIANZA Y PROCEDIMIENTOS PARA UNA MEJOR PARTICIPACIÓN
Hay que entender que hay una fuerte desconfianza de la comunidad sobre la participación. Es
necesario una modificación bastante radical de las formas y el instante en que se hacen las
consultas, quién las realiza y con qué objetividad las realiza, de tal modo que efectivamente
sean – dentro del punto de vista técnico - objetivas y no tan subjetivas como suelen serlo hasta
hoy día.

Los mismos ciudadanos se defienden o atacan, por razones más bien privadas y por cercanía
con las cosas. Nosotros técnicamente vemos que tiene que estar muy bien especificado en las
reformas que se hagan al Plan Regulador Metropolitano de Santiago y a la Ley General de
Urbanismo y Construcciones, la forma de la participación. Ese es un tema muy pendiente,
porque si no nos vamos a seguir encontrando en nuestros trabajos con esta desconfianza de la
comunidad, por más que uno como consultor haga todo el empeño posible.

Respecto a la visión global de la planificación, yo felicito el punto de vista del documento, que
tiene un contenido social muy profundo. Propone efectivamente condiciones que el país va a
tener que solucionar si quiere ser un país sustentable. Obviamente, también está el tema del
cómo y el cuándo. Pero el discurso que está en estos planteamientos es realmente una política,
le reconozco un gran valor.

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¿Quién hace la política?, claro, no la vamos a hacer los profesionales, pero gran incidencia la
tiene la participación. Si la participación ciudadana entiende este documento como un marco
político y lo aplica en sus instrumentos políticos, al igual que los partidos políticos, las
organizaciones gremiales, las organizaciones de base y las organizaciones sociales. Esos son
los espacios que tienen que hacer conciencia y carne del verdadero fondo del documento.

¿Cuándo el Estado podrá ser un equilibrio entre las fuerzas del mercado y las fuerzas sociales
dentro del régimen, un régimen liberal de mercado? ¿Va a depender de la participación? De
otra manera, no hay solución para lograr una mejor ciudad. No va a depender ni del discurso, ni
de todo lo bien que pueda estar escrito un documento, si no hay participación para defender los
principios de la ciudad.

SESIÓN 2. ORGANIZACIONES NO GUBERNAMENTALES Y FUNDACIONES


ORGANIZACIÓN NO GUBERNAMENTAL, JUNDEP

ANÁLISIS RESPECTO A LA CRISIS

Un tema clave a resolver es: ¿desde qué punto se parte? Para algunos, la crisis es algo que
comenzó el día 15 de septiembre del año 2008, es una crisis económica y financiera, de la
cual, de alguna manera estamos saliendo, según los últimos antecedentes bursátiles y los
indicadores económicos. Para otros, particularmente las ONGs y la sociedad civil, la crisis es
un problema mucho más complejo, más denso y tiene posibilidades de tener más larga data en
términos de su resolución. Esta crisis es energética, alimentaria y ambiental. Asumo más bien
esta segunda posición, reconociendo también que hay otras visiones que entienden la crisis
como algo transitorio. Entonces, una política de desarrollo urbano tiene que partir al menos
reconociendo estas distintas visiones o conceptualizaciones de la crisis. Para nosotros, para el
mundo de las ONGs, particularmente el tema de la crisis ambiental es algo muy severo, que
hay que tomar en cuenta.

El texto, en general, no reconoce la gravedad de la situación. Mas bien hace una lectura de
tendencias, del proceso, de lo que es el modelo económico, más bien positiva. Se adapta y
tiende a establecer políticas y definiciones respecto a esta tendencia “positiva” del crecimiento
económico y la transformación de nuestras ciudades. Tengo una visión más crítica y echo de
menos en el texto, una postura más fuerte respecto a las reformas institucionales que requiere
nuestra institucionalidad urbana.

MERCADO DEL SUELO
Hay un aspecto que me parece fundamental, el tema de suelo, particularmente el del mercado
de suelo, es algo que eché de menos en el texto.

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FUNDACIÓN SAN JOSÉ DE LA DEHESA

DESARROLLO RURAL
Algunas cosas me parecen centrales como para enfatizar y ampliar: Lo que observamos en
nuestro trabajo cotidiano es que todo en la política habitacional actual está orientado a hacer
crecer las ciudades. Por lo tanto, la tendencia es trasladarse a la ciudad. Por otro lado, nos
quejamos de que no hay lugar donde meter a la gente que emigra a la ciudad, por lo cual hay
un contrasentido ahí. Nosotros levantamos siempre la idea de reforzar el desarrollo de la
vivienda rural, la potenciación de las localidades que tienen historia, que es de donde provienen
los allegados rurales, que para tener vivienda deben irse a la ciudad, a los cordones de
pobreza de la ciudad. Ahí hay un elemento central que debemos enfatizar, tiene que haber una
política de desarrollo rural de la vivienda.

Tratamos de que la gente se quede en los lugares en donde tiene trabajo de temporero, en los
lugares donde tiene sus raíces familiares, sus redes sociales, tiene una escuela básica y una
posta rural. Tiene al menos los servicios básicos. Lo que se busca es potenciar las pequeñas
localidades que ya existen. La gente puede seguir viviendo en localidades con avances
urbanos, pero manteniendo su relación con el medioambiente, con el campo, con la cultura,
etc.

Entonces ¿por qué no se hacen las inversiones correspondientes? El valor de los terrenos ha
ido en aumento, pero, en estas localidades pequeñas todavía se mantiene dentro de un cierto
marco de manejo. Basta que el Estado anuncie que se va a asfaltar un camino rural, y una
hectárea que costaba 1 millón de pesos pasa a costar 10 millones de pesos, por el simple
pavimento de un camino.

El tema del agua potable rural es preocupante. Esa inversión debería depender del MINVU, el
agua potable rural tiene que estar al servicio de las personas y las personas viven en casas en
villorrios, en poblaciones. Por lo tanto, no es solamente un tema de llevarles agua para la
producción agrícola. Hay que potenciar el agua para que la gente viva en los lugares en donde
habita. Por lo tanto, se requiere una mirada de “tierra + agua potable”. En esto también
tenemos el problema de las sanitarias, el control del manejo sanitario. Hoy día se exigen
plantas de tratamiento en los poblados rurales. ¿Quién paga la planta de tratamiento? Aumenta
el costo de los proyectos habitacionales.

Hace falta, dentro de este marco político, ver qué pasa con el manejo de las plantas de
tratamiento, y la descarga de aguas tratadas. En el tema del manejo de las plantas de
tratamiento existe una tierra de nadie en la gestión. Nadie se hace cargo. Los alcaldes dicen
que no tienen nada que ver, por lo tanto, se terminan haciendo pozos negros al lado de las
casas, porque se tapan estas plantas de tratamiento.

Creo que hay que aumentar el tema de los 5.000 habitantes para los subsidios de localización.
Si los terrenos son baratos en las zonas rurales, ¿por qué queda excluida esa gente de poder
comprar terrenos con subsidios complementarios, versus la ciudad que tiene 5.000 habitantes?
Tenemos muchas comunas que tienen 12.000 o 14.000 habitantes en donde la cabecera
comunal no pasa de los 5.000, por lo tanto, ninguna de esas comunas puede usar el subsidio
de localización.

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FUNDACIÓN NACIONAL PARA LA SUPERACIÓN DE LA POBREZA

CALIDAD DE VIDA
La Fundación este año, como lo ha hecho en otros años de campaña presidencial, ha
elaborado un documento que se llama “Umbrales sociales para Chile”, que es una propuesta
de política pública en varios ámbitos del desarrollo y del bienestar de las personas. Nos parece
que tiene un valor relevante comenzar a posicionar una discusión en términos de lo que la
Fundación llama, la lógica garantista en el establecimiento de estos mejoramientos de estándar
de calidad de vida. Por ejemplo, la permanencia de las garantías dentro de un modelo de
política nacional de desarrollo urbano, la calidad de las prestaciones y servicios que se pueden
entregar, la oportunidad de estos beneficios, la protección financiera, los mecanismos de
exigibilidad, de participación y de adaptabilidad.

ENFOQUE DE DERECHO Y DIAGNOSTICO DE CONTEXTO
El espíritu de esto es poder hacer operativo el derecho. Un enfoque que se menciona en el
documento, es el derecho a la ciudad. Nosotros, si bien estamos de acuerdo con ese enfoque,
creemos que es necesario operativizarlo.

Creo que el contexto es una construcción que uno hace en función de la propia política. Me
preocupa esa proyección de que de aquí al 2030, habrá 9 millones de autos. Hay ciertos datos
de contexto que pueden intencionar, después no actuar sobre ciertas cosas que se dan por
dadas. Hay que ser bien cuidadosos en la parte del diagnóstico, porque ahí pueden surgir
varios malentendidos respecto a lo que se propone después en el documento.

El contexto, debería tener el enfoque territorial que se desarrolla en los otros capítulos de
implementación. Por ejemplo, ¿qué análisis hacemos del contexto en áreas rurales? Sería
bueno reflexionar sobre lo que pasa con el mercado del suelo urbano, con los barrios
vulnerables y los sectores rurales. Cuando leí el capítulo de implementación, vi definiciones
más acotadas, que a lo mejor en el capítulo de contexto queda un poco descontextualizado
respecto a lo que después queremos intervenir.

Con respecto a los lineamientos, mi preocupación está en la definición del marco en el cual nos
vamos a mover. Se plantean ciudades menores, intermedias y las áreas metropolitanas, pero
entendemos que una ciudad menor puede ser de 5.000 a 70.000 habitantes, pues ya menor de
eso sería entendido como un asentamiento rural. Pero de 5.000 a 70.000 es 14 veces el
tamaño. Creo que aquí, hay que ajustar cómo vamos a entender los asentimientos en su
densidad, en su cantidad de habitantes, porque eso determina la cantidad de relaciones y
mercados. Pienso que debe establecerse una métrica adecuada, no puede ser que un rango
considere de 1 a 14. Claramente, las necesidades y orientaciones van a ser muy distintas.

MINVU
Si bien se habla del derecho a la vivienda, no se ha puesto en la agenda lo que es el derecho a
la ciudad. El Estado tiene que hacerse responsable de las expectativas que se van generando
y dar garantías a la sociedad, de tener ciudades apropiadas para una buena calidad de vida y
sustentabilidad.

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DERECHO A LA CIUDAD
Frente al derecho a la ciudad, que era una inquietud nuestra, creo que primero hay que
establecerlo, plantearlo y proponérselo con mucha responsabilidad. Esto puede llegar a ser un
volador de luces, algo súper abstracto y que genere mucho ruido. Pero finalmente eso es muy
acotado, es muy acotado respecto a las prestaciones, respecto a como tengo acceso a la
ciudad en la que me desarrollo. Es algo acotado, definido y que tiene que ver con los
equipamientos y las localizaciones adecuadas, con cómo el entorno en el cual se sitúa mi
residencia es sustentable en cuanto al trabajo, la educación, la salud y los servicios que quiero
tener. Es algo súper relevante ese gran derecho a la ciudad, por lo que hay que darle el lugar
que tiene, reconocer su magnitud respecto a la política en general.

FUNDACIÓN CASA DE LA PAZ

PARTICIPACIÓN, EDUCACIÓN E INCIDENCIA EN POLÍTICA
En el documento, no solamente encontré respuestas, sino también grandes facilitadores para
nuestro trabajo. Nosotros nos hemos encontrado con un montón de trabas y dificultades para
desarrollar nuestro trabajo, sobretodo cuando tratamos el tema urbano. Desde problemas de
accesibilidad al sector precordillerano, cuando tratamos de hacer nuestros programas de
educación al aire libre, y queremos llevar a la precordillera a un colegio, nos vemos enfrentados
a un proyecto inmobiliario que cierra absolutamente la precordillera, siendo que supuestamente
la Estrategia Nacional de la Biodiversidad facilita ese acceso. Sin embargo, cuando uno llega
no puede acceder, y eso es parte de la ciudad.

Encontramos que la participación ciudadana, en esta política, no sale muy fortalecida. Nosotros
no solamente planteamos la participación como un derecho a consulta, como un derecho
legítimo de la ciudadanía a participar de los procesos formales, sino que también al derecho de
educar a la ciudadanía, que la ciudadanía se eduque. No sacamos nada con construir una
ciudad con excelentes estándares, sino que también tenemos que educar a la ciudadanía. Por
ejemplo, CONAMA tiene el Sistema de Certificación Ambiental de Establecimientos
Educacionales, el cual podría ser acogido por esta política nacional de desarrollo urbano, y así
tratar transversalmente el tema desde las aulas. También es importante la educación ambiental
y cívica. Ese es un punto que no está abordado.

Nosotros participamos en una experiencia de educar a una comunidad en condiciones de
campamento, para habitar viviendas mejoradas térmicamente. Esto tiene que ver con la política
nacional de eficiencia energética. Ahí nosotros nos dimos cuenta que no sacamos nada con
entregarles viviendas con un colector solar a una comunidad que no está preparada para
habitar esa vivienda. Participamos en el proceso, hicimos varios talleres y logramos que los
pobladores se dieran cuenta de que no era simplemente llegar a la vivienda y apretar el
interruptor para tener la luz, sino que también hay un gasto asociado que les va a mermar su
presupuesto. Esto es un ejemplo para ver cómo podemos educar a la ciudadanía para construir
una ciudad más sustentable, porque una ciudad más sustentable la hacemos todos.

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FUNDACIÓN HOGAR DE CRISTO

LA DESIGUALDAD EN LA CIUDAD
Como tema de contexto, para nosotros es importante señalar los elementos de desigualdad
socio espacial, que se mencionan en el texto del documento, que producen segregación, con
su consecuente fragmentación social, problemas de convivencia, conflictos, inseguridad y la
formación de ghettos de pobreza. En ese sentido nos parece importante poner énfasis en la
necesidad de una política que fomente la integración social y urbana. Nuestro eje está en la
disminución de la exclusión social, y para nosotros es fundamental que existan estrategias que
efectivamente permitan esa integración y vinculación.

Hay un tema que no aparece acá en el documento, y que sí aparece en la propuesta de la
Fundación para la Superación de la Pobreza, que tiene que ver con alternativas de vivienda
para grupos o personas que no tienen las condiciones para adquirir en este momento una
vivienda. Hay personas que presentan situaciones o condiciones particulares, como personas
con discapacidad mental, en situación de calle, adultos mayores y migrantes. Debiera haber
alternativas de vivienda y de apoyo.

En este momento, en el Hogar de Cristo tenemos casi 2.300 alternativas de vivienda nocturna,
que provienen desde las ONG. El Estado no presenta esta alternativa, no está en el
MIDEPLAN, ni en el Ministerio de Salud, ni en el MINVU. Si algo puede sustentar una
propuesta de integración social y urbana desde el ámbito de la vivienda, es la intersectorialidad.
También recojo el tema de la participación ciudadana como un eje fundamental, en el que
pueden permitirse alternativas diversas. No puede haber una sola manera de entenderla, y por
eso resalto la necesidad de conversar y que se integren más actores de la sociedad a esta
conversación, de modo tal que tengamos una política que aborde la diversidad y sea más
integrativa.

Sobre el contexto, lo más relevante es la desigualdad de las ciudades. Tendemos a decir que la
desigualdad de las ciudades está dada cuando el gobierno militar levantó toda la normativa,
pero nos damos cuenta de que hoy día, las ciudades se siguen construyendo en forma injusta.

Recuerdo cuando Pablo Trivelli nos decía que los militares se llevaban a la gente pobre a la
periferia en las noches, pero el mercado lo hace a plena luz del día y parece natural. Lo
relevante es cómo nos vamos a atrever a atacar ese mercado de suelo.

Nosotros desarrollamos proyectos de viviendas sociales y nuestro objetivo principal es dejarlos
bien localizados. Hemos hecho como 50 o 60 proyectos en suelo urbano, y eso nos ha
significado tener recursos de protección, tener vecinos en contra, y alcaldes protestando.
Entonces, hay consenso sobre muchas cosas, pero no a la hora de ejecutarlas. Cuando tiene
que ser en mi barrio donde se van a construir viviendas sociales, se hace más difícil. Me
acuerdo que al principio de este gobierno, se habló de la ley de cuotas en los proyectos
inmobiliarios. Aparece de inmediato la sensación de inseguridad de los vecinos, cuando llegan
familias más pobres, o el lobby que hacen los inmobiliarios y la Cámara Chilena de la
Construcción al decir que va a subir el valor de las viviendas y habrá menos trabajo. ¿Cómo
vamos a atrevernos a intervenir el mercado de suelo, sabiendo que los pobres en la periferia es
una externalidad negativa del mismo mercado de suelo?

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Una forma de integrar las ciudades, es localizar mejor a las familias más pobres. Sobre las
viviendas sociales, creo que se hace cada vez más difícil cuando tenemos una política que fija
estándares y precios al mismo tiempo. Es imposible moverse, si a mi me dicen como tiene que
ser la casa y cuánto me tiene que costar.

UN TECHO PARA CHILE

ANÁLISIS DE CRISIS
Se debe poner el énfasis en cómo hoy día el modelo económico plantea a la crisis como parte
del proceso económico. Hoy tenemos la crisis del 2008, antes fue la del 97 al 2000 y van a
venir otras crisis. ¿Cómo aborda la política urbana este tema?. En tiempos de crisis, es la
política estatal la que hace que las ciudades se mantengan con dinamismo y palia ciertos
déficit. La política urbana, de alguna manera debiera intentar abordar el tema de las crisis como
un elemento relevante, poniendo como un actor relevante al Estado.

DESCENTRALIZACIÓN
Se aprecia como tendencia, la descentralización y la desconcentración, pero trabajando en la
provincia de Arauco, nos parece que aún las políticas públicas respecto a la vivienda son
bastante centralizadas. Me refiero particularmente al suelo urbano, hoy día los subsidios de
localización o para la vivienda, si bien tienen algunas diferencias, las platas son las mismas.
Notamos ahí. una descoordinación estatal respecto a la real descentralización que debiera
haber respecto a las políticas habitacionales. Los gobiernos regionales debieran tener cierta
opinión respecto a la política de vivienda.

Las diferencias territoriales no son abordadas. Si bien hay desigualdades dentro de las
ciudades, que se reconocen a una escala regional, no se aprecian las diferencias del desarrollo
económico. Nos planteamos entonces la pregunta de si la radicación es la solución. Podemos
generar un proyecto para que 500 familias se queden en Lota, pero ¿qué va a pasar en Lota?
¿es realmente la solución? Es importante la intersectorialidad, ¿qué es lo que puede hacer el
Ministerio de Economía o de Hacienda ahí? ¿qué es lo que hace MIDEPLAN ahí? Eso es
fundamental para que las ciudades sean sustentables.

COORDINACIÓN
En la región del Bio Bío hay una fuerte intervención de los programas de mejoramiento urbano
y de barrios, que intentan dar solución sanitaria y urbanización a muchas comunidades. Esto no
está del todo coordinado con Bienes Nacionales, que está entregando títulos de dominio donde
no se puede construir. Eso produce un problema para la gente de campamentos, a las que se
les entregan títulos de dominio y ahí se imposibilita el acceso a nuevos subsidios que
solucionen sus problemas sanitarios y de vivienda.

Desde el punto de vista de vivienda, educación y salud, no hay una intervención coordinada.
Nosotros muchas veces no vemos a la JUNJI o al Ministerio de Educación interesada en los
proyectos que estamos generando, siendo que ahí habitan familias vulnerables que necesitan
que en sus loteos haya colegios. Me parece que la intervención sectorial no está puesta como
un tema en el documento y debiese ser abordado.

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MINVU
Formular una política, no garantiza que los instrumentos para implementarla sean todos los que
se dispongan, ni tampoco garantiza el financiamiento, ni que se haga de la noche a la mañana.
En todos los países, todos los procesos de mejoramiento urbano, habitacional o ambiental son
procesos progresivos, por etapas.

Después de muchos años, en que nosotros mismos no hicimos ninguna política, porque
creíamos que las políticas eran meros discursos y que había que construirlas a través de
instrumentos, hemos descubierto que las políticas sirven porque generan esta base desde la
cual hay que dar el siguiente avance en la conversación. De hecho, muchos países han pasado
por lo mismo, han dictado políticas que no han tenido ni un efecto sobre los instrumentos y han
pasado incluso décadas para lograr implementarlas. A mí me agrada escuchar que estamos
todos de acuerdo, pero cuando uno tiene reuniones, se da cuenta de que no hay consenso en
todas las cosas. Pero si logramos que haya un documento compartido de política de desarrollo
urbano, que sea dictada por el Estado, eso es súper importante. Entendemos nosotros que
hecho esto, es más viable dar el siguiente paso.

FUNDACIÓN TERRAM

ÁREAS VERDES
Tenemos como premisa, dar una mejor calidad de vida a los habitantes de la ciudad. Creo que
hay una falta de áreas verdes en Santiago y en otras ciudades grandes de Chile. Debieran
existir instrumentos que fomenten la creación de áreas verdes, que exista financiamiento para
comprar terrenos agrícolas que sean conservados alrededor de las ciudades, para mantener un
cordón ecológico al que la población pueda acceder y salir del contexto urbano.

INSERCIÓN SOCIAL
Creo que es necesario fortalecer también, la cooperación entre las comunas, y la creación de
planes intercomunales. Hay problemas que no solamente afectan a una comuna, sino que
atañen a todas, y es necesario abordarlos en conjunto. Creo que se le debe dar más poder a
las comunas para que puedan fortalecer la inserción social, la comuna debiera tener el derecho
de exigir el espacio para que se creen viviendas sociales.

MARCO PARA POLITICA: PRINCIPIOS Y OBJETIVOS

FUNDACIÓN CASA DE LA PAZ

INCORPORAR OTRAS INICIATIVAS SOBRE SUSTENTABILIDAD
Habría que hacer un catastro de otras estrategias y políticas que están funcionando
actualmente y orientadas a generar una ciudad sustentable. Por ejemplo, está el esfuerzo que
hace CONAF en el arbolado urbano, para acoplarlo a esta política de ciudad sustentable. Está
también todo el trabajo que se hace con los residuos en las grandes ciudades y que es una de
las grandes problemáticas de éstas. Hay una mesa de trabajo que se llama “Santiago Recicla”
que funciona en la Intendencia, en donde hay redes de recolectores en todas las ciudades de
Chile, donde además se generan oportunidades de desarrollo económico para sectores muy
vulnerados socialmente. Entonces, creo que es necesario hacer este catastro de iniciativas que
están actualmente funcionando, acoplarlas y seguir con los lineamientos de la política.

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INCORPORACIÓN DE UNA POLÍTICA INSTITUCIONAL
Respecto a los principios de la política, quisiera poner en discusión el tema del desarrollo
sustentable. Hay una tendencia a que todas las políticas lo incorporen como enfoque, lo cual se
celebra mucho, pero no sé si está tan explícito y si hay una visión común al interior de las
políticas públicas, sobre qué es lo que significa el desarrollo sustentable, no la hay. Por ejemplo
en la Ley de Bases Generales del Medio Ambiente, está definido lo que es desarrollo
sustentable, y a veces no es retomada en los distintos documentos de política que después se
generan.

En una política como esta, el tema político institucional, que sí aparece en varios de los marcos
conceptuales, sería un aspecto a considerar. En vez de quedarnos con lo ambiental, lo
económico y lo social, se podría incorporar lo político institucional, que es un tema clave en una
política de desarrollo urbano. Ustedes lo enfrentan en los últimos capítulos, pero queda un poco
desdibujado tanto en el contexto como en la última parte.

PARTICIPACIÓN CIUDADANA
A futuro tiene que haber una responsabilidad ciudadana sobre lo que se gestiona, sobre lo que
se habita, sobre lo que se mueve. Hay una responsabilidad a nivel ciudadano, pero a nivel
institucional hay una responsabilidad de los actores políticos.

FUNDACIÓN HOGAR DE CRISTO
Es fundamental la participación como un ejercicio de ciudadanía. Está en la línea de entender
esto como una dinámica de poder, de la capacidad de poder generar políticas sustentables y
sostenibles en el tiempo. Esto, en definitiva, es el ejercicio de una profundización democrática.
Es la posibilidad de poder tener un ejercicio de ciudadanía en el desarrollo, más que en la
legitimación de una política, lo que es muy importante para que esta política sea sostenible.
Más que llegar con un producto listo a una comunidad, para que la comunidad lo valide, se
debe generar participación real en su construcción.

Es importante diferenciar entre política e integración social. Me parece que no son parte de la
misma cosa, porque yo puedo tener políticas muy integradoras pero no participativas. Son
cosas diferentes, yo puedo hacer un espacio que sea muy integrado, pero lejano y
desconectado, con bajos niveles de conectividad con los centros urbanos. Es necesaria la
conectividad para poder generar cohesión e integración social. Necesitamos una alta
conectividad para tener una calidad de vida integrada.


UN TECHO PARA CHILE

PARTICIPACIÓN VINCULANTE
Lo fundamental es que se responda a la participación y a la institucionalidad. Parece que, de
alguna manera, se tiene que intentar que la participación sea un eje vinculante. Hoy día hemos
pasado desde una visión del beneficiario a la del cliente en la gestión pública. Hoy día incluso
los podemos ver como accionistas, porque incluso las familias de campamentos pueden hacer
un pequeño aporte para hacerlos parte como accionistas de su proyecto. Si no entendemos

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que el sector privado, que se está vinculando a la gestión pública y que está siendo pagado por
el Estado porque tiene clientes. O sea, cada familia está pagándole a esa empresa, o a esa
ONG o a ese municipio a través del Ministerio.

Respecto a la normativa, los planes reguladores y las ordenanzas, tienen que también tender a
la equidad. Hoy día, en la ordenanza, está permitido hacer mala urbanización. Quisiera
proponer la separación de los presupuestos. Si vamos a hacer proyectos de vivienda, la
urbanización tiene que estar garantizada con los estándares que sean equitativos respecto a
distintos puntos de la ciudad.


INCORPORACIÓN DE NUEVAS PRÁCTICAS
Las hemos producido en nuestro trabajo y podrían ser probadas desde las políticas públicas.
Ese es uno de los objetivos transversales de la Fundación, generar modelos distintos de
intervención en sectores vulnerables. Cuando se generan los planes de acción, debieran haber
espacios para que las personas que estamos trabajando en ese ámbito, podamos, sobretodo
reunirnos. El desafío es, cómo hacer operativos estos modelos, que en un futuro podrían
convertirse en acciones impulsadas desde el mismo Estado.

INSTRUMENTOS Y PROCEDIMIENTOS MÁS PRECISOS
Para nosotros, la sustentabilidad del proceso tiene que ver, primero, con identificar la demanda
habitacional, de espacios públicos o de calidad de vida. En segundo lugar, tiene que haber una
institucionalidad. Se hablaba mucho de la inversión privada, pero en la región de Aysén es
realmente asombroso ver que el 80% de la inversión es pública y el 20% es privada, y de la
cual la gran parte debe ser de Hidroaysén.

Entonces, en ese caso, la institucionalidad local lidera estos procesos de política habitacional,
urbana, de gestión local y territorial. Hay que tener una institucionalidad fuerte, muy clara y con
las capacidades instaladas, porque estamos hablando de municipios que muchas veces no
tienen la dotación de profesionales capaces de satisfacer estas demandas. Hay que darle un
énfasis mayor al hecho de concertar a estos actores públicos y privados, porque finalmente
cuando hablamos de un barrio o asentamiento, tiene que ver con que haya un circuito
sostenible en otros ámbitos, que haya un mercado laboral adecuado, servicios básicos, etc.
Creo que el punto de la convergencia de actores es sumamente importante, porque o si no la
experiencia no se funda en la realidad.

A nivel institucional, muchas veces pasa que hay buenas voluntades, se dice, intentémoslo,
pero todo queda en las buenas intenciones. No hay estructuras, ni lineamientos, ni
instrumentos.

MINVU
Es que no va a resultar por la buena voluntad. En el caso de las pequeñas localidades rurales
es lo típico. Por ejemplo, ocurre que los contratistas no llegan, porque esto no está reconocido
como un problema desde arriba, porque los instrumentos no existen. No hay subsidios
especiales que atraigan inversiones al área rural, por lo tanto es más fácil que las empresas
construyan en Puerto Montt y no en Los Muermos, por ejemplo. Entonces, las empresas
prefieren trabajar en grandes ciudades y no en lugares más pequeños.

37

Los estándares estaban en función de los conflictos que había en Santiago y se aplicaban en
todo Chile. Lentamente, se ha ido aprendiendo que los programas del Estado tienen que estar
diferenciados por territorio. Esto, cuando uno lo pone en política, tienen que establecerse
mecanismos que permitan la diferenciación.


DEFINICIÓN DE ENFOQUES POLÍTICOS Y TÉCNICOS
Mi pregunta es ¿cuál es la ciudad que estamos construyendo? Veo ahí una desregulación total
respecto a la ciudad que queremos construir. Más allá de cómo lo implementamos, que es una
discusión muy necesaria y más bien técnica, también hay que recoger la dimensión política de
quien define como se implementa. En ese sentido, creo que hay cierto consenso con que
tenemos una ciudad desintegrada. Sí, quiero saludar el esfuerzo que hay para implementar una
política pública que recoge elementos, dimensiones que van más allá de lo propiamente
técnico. Esta visión de integralidad de la política pública es un avance respecto a lo que se vino
implementando en la primera década de la postdictadura. Hay que hacer ese reconocimiento.

Necesitamos viviendas dignas, ahí hay un consenso. Necesitamos barrios que deben tener
espacios públicos para el uso comunitario, áreas verdes y recreación. Siento que en las
dimensiones de abordaje de la política, hay un tema que no está aún bien caracterizado y tiene
que ver con cuál es la participación de la comunidad en la definición de ciudad y en la definición
de barrio. A partir de eso, pueden verse cuáles son los instrumentos que nos permiten asegurar
esa participación. Deberíamos generar instrumentos que permitiesen a las organizaciones y a
la comunidad en general, generar instancias que permitiesen que estas definiciones sean más
colectivas. Por lo tanto, la política pública puede velar porque los intereses de los que tienen
menos poder en la toma de decisiones, puedan tenerlo. Por ejemplo, en el código laboral. lo
que se hace es tratar de nivelar el poder de quienes no tienen poder de negociación,
estableciendo una base mínima de reglas del juego, para quien sí tiene el poder no tome
unilateralmente las decisiones.

Debieran generarse instrumentos para que cuando definamos qué tipo de ciudad queremos,
también quienes están en desventaja respecto a la toma de decisiones, pudiesen tener, como
garantía de derechos, incidencia en lo que van a ser los espacios que vamos a habitar.
Concretamente, debiésemos ver cómo algunos instrumentos, tales como los planes
reguladores, sean el fruto de una participación vinculante a la hora de definir el desarrollo
comunal en el plano habitacional y urbano.

CONDUCTOR
Esta es la segunda reunión que tenemos con organizaciones de la sociedad civil. Un tema que
inquieta y exige mayor definición, es acerca de los tipos de participación. Creo que una de las
cosas que se plasmó muy bien en esta conversación. Hay distintos niveles, si los problemas
son de barrio o se refieren al conjunto de la ciudad.

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SESIÓN 3. COLEGIOS PROFESIONALES


ASOCIACIÓN DE OFICINAS DE ARQUITECTOS, AOA

VISIÓN GLOBAL DE LA CIUDAD, PARTICIPACIÓN Y NORMAS
Es importante que la ciudad se tome como un concepto unitario y manifestemos una intención
de poder regularizar, partiendo por una visión. Una verdadera visión es la que falta y ha faltado
en todas las políticas urbanas de este país, es la visión de la ciudad que quieren los
ciudadanos.

Hoy hay un manejo político, en el sentido de que hay una construcción desmesurada de
edificios. Viene la ciudadanía y dice no queremos edificios, se presenta el Alcalde y dice bien,
suspendemos permisos, se modifican ordenanzas, etc. Es un problema recurrente en todas las
comunas.

En la visión de la ciudad, es ahí donde tenemos que pedir la participación ciudadana, porque es
ahí cuando ellos pueden participar con su visión de lo que quieren como ciudad. La
planificación de la ciudad, la norma que permite construir visión de ciudad debe ser clara y
precisa, no puede haber interpretaciones, Necesitamos una legislación clara, precisa, en donde
el manejo no sea político, sino técnico.

COMISIÓN DE DESARROLLO URBANO, COLEGIO DE ARQUITECTOS DE CHILE

AVANCE DE LA PROPUESTA DE DOCUMENTO DE PNDU EN RELACIÓN A LA REALIDAD ACTUAL
He leído el documento con mentalidad política social, más que como urbanista, porque mi
pensamiento es fundamentalmente socialista, no partidario. Lo leí tratando de apoyar, sin
dejarme caer en el pesimismo histórico-social de estos últimos años. Veo que sí, hay aquí una
herramienta en la que podemos aportar.

En todos estos años, ha existido una política de hecho. En la práctica, el MINVU y el SERVIU
dan el permiso para construir fuera de la ciudad porque es más barato, pero alejado de todo
tipo de desarrollo de infraestructura, equipamiento comercial, etc. y ahí viene el descalabro. El
Estado lo permite, y el mercado lo hace pues no está para perder plata.

Se nos propone una Política Nacional de Desarrollo Urbano que es lejana a la que, de hecho,
existe hoy. Esto me lleva a decir que estoy de acuerdo con esta propuesta, si la comparo con la
política de hecho existente.

Al momento del diagnóstico, Pablo Allard, representando a Piñera, planteaba que la gestión
está entregada a la empresa privada, asimilando tanto la participación social, el interés social
del Estado y la participación privada, pero el motor principal es el privado en la gestión.
Nosotros planteábamos la planificación, esa es la diferencia. El punto es cómo se lleva a cabo
esta política. Quién hará el equilibrio del mercado. Sin embargo hay que proponerlo. Entonces
el contenido teórico y ético, es lo que yo encuentro bueno de este documento, creo que alguien
difícilmente pueda oponerse.

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Será difícil, si no hay un Estado que esté impregnado de todo esto. Una fuerte presencia de los
parlamentarios que velen, en la práctica, por el asunto, cuando sepan sobre lo que van a
regular. Que no ocurra lo que acaba de ocurrir con la Ley General de Urbanismo y
Construcciones. Esta es una política no es una herramienta y nuestros políticos deben saber
sobre esto.

Tiene que haber un organismo integrador sectorial del Estado, con el poder económico y
político suficiente: yo lo llamo la cámara de la ciudad y que se sienten en la mesa para discutir
de la política de la ciudad. Chile tiene esas herramientas en el nivel regional, pero no le da
importancia. Ahora con la modificación de los Gobiernos Regionales espero que sí se le de la
importancia.

NO IDENTIFICADO

EL ROL DEL TERRITORIO Y DE LAS NORMAS
Me parece que el documento queda corto. La política de planificación urbana debiera ser una
política de planificación urbana y territorial. La pregunta no es qué ciudad queremos, sino qué
país queremos. Los asentamientos se insertan en el territorio, y deben ser vistos al menos con
visiones territoriales. Este documento habla de ciudades, pero no de pueblos y territorios. No se
le da importancia al ámbito rural.

Es necesario que se respete una legislación consensuada. El Gobierno modifica el artículo 55,
se pasa el territorio agrícola, hay una constante violación a los cuerpos legales, sin sanción.
Debiésemos entender primero los usos de suelos en base a los planes reguladores, las
normativas y respetarlas. Es necesario crear una institucionalidad nueva. No existen Tribunales
correspondientes. No ha habido, de parte de la Administración Pública, la intención de crear
Tribunales Administrativos, porque el hecho de que el control de la legalidad de la Ley General
recaiga en los Juzgados de Policía Local, me parece gravísimo.


COLEGIO DE ANTROPÓLOGOS DE CHILE

INCORPORAR INTEGRACIÓN CULTURAL Y EL DERECHO AL PAISAJE, SENTIDO DE PERTENECÍA DE
ACTORES

Como colegio nos alegramos de este documento, lo esperábamos. En primer lugar queremos
reposicionar el derecho a la ciudad como punto de partida, pero comparto la pregunta: ¿con
qué contenido rellenamos el tema de la sustentabilidad, y qué ciudad es la que queremos?.
Porque es en la intersección que se produce el tema de calidad de vida, en las 3 esferas:
integración social, equilibrio ambiental, desarrollo económico equitativo.

Si el documento, lo viéramos como antropólogos, y tuviésemos que llenar estas esferas, nos
daríamos cuenta que el concepto de integración cultural es necesario. Nos falta una ciudad
multicultural, la ciudad existe más bien como un hecho nacional y no como un hecho
multicultural.

También es importante el concepto de equilibrio natural, o de paisaje y de derecho al paisaje,
no sólo al suelo y las aguas, sino también el medio ambiente como paisaje significado, y
sentido de pertenencia, viendo a los actores y cómo participan. Aquí no todo suma para una

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ciudad sustentable, falta cualificar más, como punto de partida, si se pretende que sea una
política que trascienda. Quizás lo que hay que hacer es dejarlo abierto si es una construcción
social.

EQUIDAD DE LA EFICIENCIA EN LA CIUDAD, MÁS ALLÁ DE LOS BARRIOS
Me hace ruido un cuadrito del texto, entre los antiguos y nuevos supuestos. Quiero advertir
sobre algunos problemas que veo en ese cuadro. El primer punto, tiene que ver con “las
políticas públicas deben concentrarse en el funcionamiento eficiente de las ciudades”, pero falta
decir que exista equidad en el manejo de las ciudades. Hay que matizar el principio de
eficiencia con el principio de justicia e igualdad.

Otro punto, tiene que ver con dónde ponemos la mirada sobre la vulnerabilidad, porque el
documento tiende a ubicar la problematización en los territorios y barrios. Creo que es el
momento de resituar que el problema no está en el barrio. Una política que no sitúe que el
problema está en la ciudad, que no está en el barrio, que cree que el problema es de pobres
con pobres, es ahondar en las segmentaciones, y fragmentaciones.

Hay una frase que me asusta, “las soluciones mas creativas y efectivas surgen de la sociedad
organizada y del emprendimiento personal”, versus el antiguo supuesto que decía que el
“Estado es el único responsable de generar soluciones al desarrollo urbano”, Reemplazar ese
antiguo supuesto, por este otro, del Estado a los ciudadanos, tiende a más bien, de un solo
plumazo, a depositar la confianza de gestión urbana en todos los ciudadanos.

En el diagnóstico, hay un punto en el documento que hay que revisar. En principios de políticas
se aborda migraciones, y discapacitados, sin embargo hay otras que no están bien adecuadas,
como lo de la vulnerabilidad, pero me parece que no está tratado. Dos puntos que si están
tratados y que me parecen importantes como son la migración y la xenofobia. No están los
elementos para el tema de la discapacidad.

CONSULTORA HABITERRA

EL ROL DEL TERRITORIO
En la visión de la ciudad compacta y la problemática de ciudad dispersa, nos lleva al objetivo
solamente de integrar centros urbanos con el territorio. Lo que ha sucedido en los últimos años
es que la gran mayoría de demandas se ha concentrado fuera de las grandes urbes. En esta
visión de contexto, no está la concepción de cómo se ha ido urbanizando el territorio. Con el
2% que ocupan las ciudades en el mundo, concentran el 70% o más de los problemas
ambientales. Por tanto, el problema ambiental es de la ciudad.

COMISIÓN DE VIVIENDA, COLEGIO DE ARQUITECTOS DE CHILE

MERCADO DEL SUELO Y PLUSVALÍA URBANA
Me preocupa el tema del mercado del suelo, el suelo define la integración. El tema de la
plusvalía, se genera no por el valor del suelo en sí mismo, sino por lo que tiene alrededor y la
calidad de lo que se pone arriba. En este sentido, la sobre ganancia, la plusvalía tiene un
tremendo poder político, es un tema de equidad.

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CAPACITACIÓN PARA LA PARTICIPACIÓN
Debe haber capacitación, que la gente sepa como participar, y eso es lo que hace falta.

MINVU
Lo que se entiende por participación habrá que definirlo, algunos dicen es vinculante, o más
bien es proceso de transparencia, con esas definiciones puede fijarse una política. Para que
haya participación éstas son las condiciones: transparencia, anticipación, información
adecuada. Un tema importante es la formación de ciudadanos. Esto no es la ley, es un
principio. Ese es el marco de una buena política.


COORDINACIÓN MULTISECTORIAL
En cuanto a la ciudad y el territorio, hay una confusión desde el inicio. Hace falta en el contexto,
la descripción del marco institucional y normativo sobre el cual se desarrollan las acciones
sobre las ciudades y los territorios. En este momento la distribución de competencia en
distintos organismos a nivel horizontal, nacional y local, es grave. Hay dispersión que dificulta
las acciones que vienen desde el nivel local y que van desde el nivel central. Hay un desajuste
vertical y horizontal que hace muy difícil abordarlo, y ese diagnostico no está. Existen
propuestas que intervienen en este contexto, que no se conocen. Existe la instancia de
coordinación del Comité de Ministros de Ciudad y Territorio, sin embargo, qué ha salido de ese
comité, no se conoce nada.

COLEGIO DE ANTROPÓLOGOS DE CHILE
Hay un concepto que se filtra en el documento, es un concepto de la mixtura. No se piense que
políticas más sustentables se hacen de la mixtura, como la holandesa. Hay que buscar otros
instrumentos que son más exitosos. Es muy complejo, que este ciudadano pueda vivir con
inmigrantes que tienen un universo plenamente distinto. Pensar la utopía de incorporar en un
conjunto de viviendas sociales a unos y otros individuos y pensar que así se va a solucionar, es
algo que está comprobado que no funciona. Apostaría por mecanismos de financiamientos
innovadores que faciliten que quienes llegan y nuevos grupos, puedan innovar urbana y
arquitectónicamente, que sea más bien uso, usufructo. Hay una serie de mecanismos que
activan la participación, también en la gestión, pero que no fuerza la convivencia entre gente
que no está acostumbrada de vivir con otros.

Lo más importante, es que ésta política pueda dejar establecido la necesidad de una entidad
intersectorial que incluya lo urbano y el territorio, sino nadie le hará caso a los ministerios.
Aunque hubiera un solo ministerio de urbanismo, debe haber una entidad coordinadora
multisectorial y la política debe establecerlo en alguna parte, para que gestione y estabilice los
3 elementos.

Que haya una participación temprana, porque la participación que hemos tenido hasta ahora ha
sido explosiva, porque no ha tenido un espacio. Tiene que ser una participación temprana,
educada, organizada, porque sólo así es eficiente. Por tanto, una organización multisectorial es
necesaria para ordenar los 3 elementos de una política urbana contemporánea, que tiene que
tener rentabilidad de mercado y rentabilidad social.

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En las políticas generales, tiene que formar parte la regionalización. Así, la gente va a entender
lo que es la regionalización y no descentralización.

Medio ambiente, es muy nuevo, tiene que impulsar dos caminos: continuidad de políticas y
segundo la fiscalización.

NO IDENTIFICADO
La ciudad, el territorio agrícola, no son entes separados, no compiten entre sí. Hay que
reconocer la diversidad en esto. La política urbana o territorial debe reconocer que existe una
diversidad, no sólo de los habitantes, sino del punto de vista geográfico, cultural, esto no lo
percibo en el documento. Creo que se confunden ciertas cosas en estas nuevas políticas. El
cambio en la ciudad es muy rápido. Pero hay ciertas cosas que no cambian rápidamente y que
hay que proteger, creo que la política debería expresar esto. Hay ciertas zonas que no se
deben modificar en tiempos tan rápidos. Quizás más adelante puede haber otros criterios, otros
estudios, etc.



GESTIÓN URBANA
Cuando se habla de la gestión urbana, se plantea la institucionalidad urbana, la distribución de
la responsabilidad urbana en el gobierno de las ciudades. ¿Quién gobierna las ciudades?
Pienso que en las ciudades se debería plantear la creación del gobierno de las ciudades.
Promover la coordinación es una buena intención y no una buena política.

Respecto a la planificación del suelo urbano: el título es ese, pero no se vuelve a usar la misma
palabra. Se usa la palabra regulación, corregir tendencias del mercado. No podemos no
planificar, no podemos ir corrigiendo en el camino. No hay un lineamiento que se refiera al
suelo en general, sólo al suelo urbano.

Es necesario dar cumplimiento al nuevo trato de los pueblos indígenas que firmó la Presidenta.
Deben formularse instrumentos territoriales acorde a la cosmovisión de cada uno de esos
pueblos, y que tiene que ver con la multiculturalidad del país., no sólo con los extranjeros.

¿Dónde existe el problema del espacio público?, en los lugares donde habitan los sectores
objetivos de todas las políticas públicas, y eso es donde se concentra la pobreza. Con éstos
lineamientos no hay ninguna manera de que ellos puedan tener espacio público, si no se
agrega un nuevo elemento, y es que el Estado debe comprar terrenos para remodelación
urbana en sectores consolidados, y generar espacios públicos.

COMISIÓN DE VIVIENDA, COLEGIO DE ARQUITECTOS DE CHILE
Se podría hacer un plan estratégico comunal territorial, una instancia de mesa técnica -
profesional comunal, en que estén los empresarios, artistas, técnicos, indígenas, etc.,
generando ideas con sus intereses, cosas más estratégicas.

CONDUCTOR
¿Qué es lo menos que puede tener esta política? ¿ Qué es lo que le podemos sacar?

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FACILITADOR
¿Quién se hace cargo de una política, que no es sectorial? Si le pretendemos colocar todo,
tenemos una política específica.

MINVU
Quiero plantear algunos supuestos. Como no podemos fijar una política nacional de desarrollo
Territorial, nos hemos propuesto un esfuerzo, para mejorar la ciudad. Explícitamente el
documento plantea que se requiere abordar temas de políticas y también territoriales. El
esfuerzo es hacerlo viable también.

SESIÓN 4. INSTITUCIONES ACADÉMICAS, UNIVERSIDADES


ESCUELA DE ARQUITECTURA, UNIVERSIDAD DE SANTIAGO DE CHILE

INCORPORAR A ACTORES SOCIALES
Dentro del contexto, eché de menos a los actores sociales, en términos de todos los sectores.
De alguna manera, tenemos que entender el territorio como un escenario donde concurren
muchos intereses, los que entran en conflicto. Cómo entran en conflicto, interesante son las
relaciones que se dan entre esos actores y cómo se regulan.

DIFERENCIAS ENTRE SANTIAGO Y OTRAS CIUDADES
Tema como el crecimiento de la población y los hogares urbanos, no es lo mismo en el territorio
metropolitano, que en resto del país. Dado que Santiago tiene un 40% de la población urbana
del país, necesariamente – y no por centralismo - , el tema de la ciudad de Santiago merece un
tratamiento especial en cuanto a la política urbana.

DESIGUALDADES Y SUELO URBANO
Otro tema que está implícito, asociado a las desigualdades sociales es el tema del suelo. No
aparece como un tema en el contexto, y es precisamente un tema de conflicto.

En el contexto, no hay ninguna referencia a la ciudad vinculada con lo pre-existente. Tenemos
áreas urbanas deterioradas o en decrecimiento, sobre las cuales están ocurriendo cosas,
donde los planes reguladores no existen o están desactualizados, donde las intervenciones que
se están haciendo se hacen con instrumentos no adecuados, afectando al entorno.

INSTITUTO DE LA VIVIENDA, FACULTAD DE ARQUITECTURA Y URBANISMO, UNIVERSIDAD DE CHILE
Es importante que el diagnóstico se haga cargo de los temas de exclusión y desigualdad. Me
parece muy difícil llegar a uno consensuado, en que todos estemos de acuerdo y a mí me
resulta un poco estático el diagnóstico. Es un poco estático entender estas escalas
rígidamente, barrio, ciudad, porque no se percibe que la gente vive en la ciudad. Pareciera que
es la ciudad la que forma a la persona, y eso no es así. Poco se habla de cómo las personas
perciben la ciudad. No hay un diagnóstico del sistema de ciudades que tenemos hoy, y se
menciona la necesidad de coordinar este sistema de ciudades. En ese sentido, es urgente que

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se analice desde las distintas disciplinas que están pensando el espacio. Y un análisis al
sistema de ciudades, entendido que no es sólo el tema de que Santiago se vaya a unir a
Valparaíso, sino que hay una serie de ciudades que van creciendo entre estas dos, y cómo
vamos a abordar eso. Se requiere un análisis de la ciudad en términos de comunicaciones,
transportes, etc.

En otro sentido, creo que hay que precisar las definiciones. Se habla muy fácilmente de acceso
y accesibilidad, y ese es uno de los conflictos más grandes entre lo urbano y el transporte. Hoy,
cuando se habla de accesibilidad se habla de una participación real en los beneficios de la
ciudad, y no solamente conectividad. Es relevante que se entienda qué es accesibilidad,
porque pareciera ser algo central, si estamos hablando de un derecho a la ciudad, pero no es
sólo llegar y estar ahí.

Otro concepto es la vulnerabilidad. En el concepto de barrios vulnerables de MIDEPLAN, son
barrios que no tienen agua. Y ese tipo de definiciones se pueden malentender. Por eso cuando
se trabaje multisectorialmente hay que tener mucho cuidado con esos conceptos.

Lo más importante que se está planteando en el diagnóstico es la desigualdad. No sólo en
términos de ingreso las desigualdades generan exclusión. Y eso conceptualmente debe ser
entendido. ¿Quiénes están excluidos? ¿Cómo lo están? ¿Frente a qué? Y cómo estamos
generando ciudades paralelas, donde unos transitan por un lado, y otros por el otro.

MARCO PARA LA POLITICA: PRINCIPIOS Y OBJETIVOS

FACULTAD DE ARQUITECTURA, DISEÑO Y ESTUDIOS URBANOS, PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATÓLICA
DE CHILE.

El hecho de plantear una política de desarrollo urbano, como la del documento, parece
oportuno. Más bien, urgente.

INCORPORACIÓN DEL TEMA CULTURAL
En cuanto a las tres grandes líneas que el documento habla como “calidad de vida”: equidad e
integración social, equilibrio ambiental y desarrollo económico, creo que es interesante
incorporar lo que han integrado los europeos, como cuarta variable, o cuarto capital, que es el
“capital cultural”. Porque lo social compromete lo colectivo.

CAMBIOS EN LO RURAL - URBANO
Encuentro muy inteligente esta condición del ámbito-barrio, ámbito-ciudad, y espacio rural.
Creo que esa partición mundo urbano – mundo rural ya no puede ser así. La condición de
urbanidad está dada en pequeñas localidades, y las condiciones de precariedad de ese mundo
rural están a veces en zonas tremendamente urbanas

DESARROLLO ECONÓMICO Y EQUIDAD
El documento entra, en el fondo, a plantear las verdaderas prioridades. Si las llegamos a
concordar, implica afectar todas las políticas, acciones y estrategias que asumen que el
mercado y el desarrollo económico generan la ciudad.

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Hoy las urgencias dicen que vamos a tener que ser mucho más equitativos y privilegiar a otros
segmentos, no sólo por justicia social, sino para crear una sociedad colectiva y con calidad de
vida, para una población que también la va exigiendo.

MINVU
La gran dificultad es hacer la diferencia entre una política de desarrollo urbano, con una política
más amplia, a nivel nacional. Es difícil identificar la frontera

FACULTAD DE ARQUITECTURA, URBANISMO Y PAISAJE, UNIVERSIDAD CENTRAL.

POLÍTICA URBANA Y ORDENAMIENTO TERRITORIAL
Las opiniones que daré acá, son personales, no de la Universidad, ni de la Escuela. No puedo
señalar que no tengo un escepticismo respecto al tema, no obstante creo que es una reunión
muy importante para sincerarnos en la mesa.

Una cosa fundamental en una política de desarrollo urbano, implica entender la
multisectorialidad y la cantidad de personas que concurren, es una cuestión crucial. Si nosotros
no logramos que esto sea manejado desde una política urbana, de ordenamiento territorial, es
una cuestión que no tiene salida. Por ejemplo, el MOP reclama que les ocupamos sus vías,
pero ellos nos pasan las autopistas urbanas por la nariz, y de alguna manera nos hacemos
responsables. Las discusiones que hoy se hacen a las excepciones de la ley, en cuanto a los
instrumentos de gestión, me parecen irritantes, y deben detenerse ya. Me refiero al Conjunto
Armónico, que es una pésima idea, y que ha causado gran perjuicio, porque la gente piensa
que son los arquitectos los que le pusieron un edificio al frente de su casa, o los abogados.

CRECIMIENTO URBANO
El crecimiento demográfico es muy importante en el desarrollo urbano. Pero también tenemos
que decir que la ciudad no tiene porqué seguir creciendo al 2.2% cuando el mundo lo hace al
1% o menos. Si nosotros seguimos creciendo a esa tasa, sin una política demográfica, lo que
va a pasar es que nuestra ciudad va a seguir creciendo irremediablemente en metros
cuadrados. Estoy de acuerdo que el crecimiento en círculos concéntricos ya no tiene ninguna
aplicación.

Si nosotros analizamos la ley, los planes reguladores comunales y seccionales, nos damos
cuenta que señalan cosas que son enojosas. Las cuestiones de las densidades netas están
referidas como cuestiones urbanísticas, que pudieran o no ser considerarlas por la autoridad en
su minuto. Creo que definir una nueva concepción territorial donde hay comunas que son de
piedemonte o de cuenca del Mapocho, nos podrían ayudar a entender territorialmente.

Es cierto que la cantidad de metros cuadrados ha aumentado una brutalidad, pero la calidad de
la vivienda es un tema que nos compete. Porque esa ciudad es la que estamos construyendo, y
nos obliga, a los arquitectos, a meternos, porque nuestras decisiones impactan a la ciudad y
afectan a la vida de las personas. Por eso la participación ciudadana, en los instrumentos
actuales, debe ser previa y vinculante. La participación, entonces, es crucial. Pero la
participación ayudada. El Ministerio tiene una misión de poner un agente técnico al servicio de
la comunidad.

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El plebiscito de Vitacura, implicó que se perdió una interesante modificación del plan regulador,
que no era mala, estaba bien estudiada. La gente aún así, la rechazó en un 80%, porque la
gente desconfía de todo, de nosotros y de la política.

MERCADO DEL SUELO Y DESIGUALDADES
Hoy, el mercado de suelo es el peor y el más anómalo de los mercados. Sería bueno señalar
que el mercado del suelo debe ser estudiado, porque hace que se produzcan fuertes
desigualdades.

FACULTAD DE ARQUITECTURA Y URBANISMO PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATÓLICA DE VALPARAÍSO

CONECTIVIDAD Y DESARROLLO URBANO
En cuanto al ordenamiento territorial y específicamente mirado desde la conectividad: cuando
se habla de desarrollo urbano, por ejemplo Santiago y Valparaíso se están juntando de algún
modo, a través de los corredores que las unen. Aparecen cosas que debieran estar incluidas,
que tienen que ver con la segregación y la no inclusión de soluciones viales integrales en lo
que respecta a los centros urbanos.

FACULTAD DE ARQUITECTURA Y URBANISMO, UNIVERSIDAD DE CHILE

VALORIZACIÓN DE LA CONSULTA COMO SEÑAL DE CAMBIO QUE SE PROPONGA LA SUSTENTABILIDAD
Nosotros valoramos positivamente la formulación de una política nacional de desarrollo urbano,
que defina y transparente los principios, objetivos y lineamentos que deberán enmarcar la
gestión del Estado en este campo, y orientar al sector privado en sus decisiones de inversión
sobre el territorio.

También valoramos que en el proceso de formulación de esta política se incorporen a los
diferentes actores que intervienen en el desarrollo urbano, de manera de recoger las distintas
propuestas que enriquecen este debate.

La formulación de esta política, la apreciamos como una señal de cambio, frente a la carencia
de una política de desarrollo urbano que se mantiene desde el año 85, pero también como un
cambio de visión que releve como objetivo la sustentabilidad, que a nuestro juicio no había
estado siendo suficientemente considerada por la política de desarrollo urbano y otros planes
que han orientado al Estado en las últimas décadas.

Temas como la ausencia de un manejo coordinado y más integrado de la gestión pública, la
segregación socio-espacial de la pobreza, la desigualdad en la provisión y calidad del
equipamiento urbano, las pérdidas de población de las áreas urbanas centrales, el explosivo
crecimiento demográfico de las comunas periféricas, el impacto ambiental de usos de nuevos
suelos, son temas de preocupación que compartimos, y que aparecen en el diagnóstico que
fundamenta esta política.

Los lineamientos de políticas, que ahora se proponen, se inspiran en gran medida en la
necesidad de solucionar estos problemas. El tema es que los problemas descritos, no han
ocurrido como resultado de una mera tendencia, sino que han sido favorecidos por la omisión
de una gestión que permita solucionar el problema de la gobernabilidad de las ciudades –
particularmente en las áreas metropolitanas. Medidas implícitas en la gestión de vivienda y
desarrollo urbano, y la aplicación de otras políticas sectoriales, han incentivado la dispersión de

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las personas en el territorio, con los consiguientes efectos sobre la huella ambiental del modelo
de poblamiento que estamos teniendo. Un ejemplo lo representa el Gran Santiago. En el
período 92-02, disminuyó su población en 18 comunas centrales, en casi 200 mil habitantes,
mientras 7 comunas periféricas aumentaron su población a 700 mil habitantes. Tendencia que
se seguirá observando.

DUDAS SOBRE LA VIABILIDAD DE IMPLEMENTACIÓN DE LA POLÍTICA
En general compartimos los principios y objetivos que la nueva política de desarrollo urbano
propone. El punto es que no vemos muy claramente la viabilidad de implementación de éstos,
considerando las orientaciones que han existido hasta ahora en el tema, debiendo destacarse
dentro de ellas, importantes iniciativas iniciadas por el propio Ministerio de la Vivienda: las
propuestas presentadas para modificar la Ley General de Urbanismo y Construcciones, y sus
propias políticas de vivienda, sobre las cuales se han hecho observaciones y que no aparecen
consideradas adecuadamente en los principios y lineamientos de política que ahora se
plantean.

Las políticas de vivienda, han privilegiado la construcción de viviendas nuevas en la periferia de
las ciudades. Por un tema de menor costo de suelo, han favorecido un patrón de crecimiento
que no podríamos calificar precisamente de sustentable.

Un gran tema pendiente, que debería ser abordado en una próxima etapa, se refiere a los
instrumentos que facilitarán la implementación de los lineamientos de la política. Varios de ellos
corresponden al ámbito de gestión de otros Ministerios y sectores, el tema de impuestos a la
plusvalía, modernización de instrumentos para la protección del patrimonio urbano,
mecanismos que permitan coordinar los proyectos de inversión, los instrumentos de
planificación urbana, mejoramiento de la oferta de servicios públicos sobre todo en sectores de
menores ingresos.


DERECHO A LA CIUDAD Y CAMBIOS
Es necesario valorar el documento porque se instala una temática distinta, que es el derecho a
la ciudad. Es un paso importante, en términos que instala una forma distinta para abordar la
temática, menos instrumental y técnica, y más en una perspectiva integrada.

Algunas observaciones que me generan dudas. Cuando se hace referencia a lo privado, a la
inversión, aparece como algo autónomo de la política, cuando ello no es así. Aún cuando el
documento trate de ser neutro, esta presencia de la inversión en la ciudad es producto de la
política. Creo que de alguna manera, la continuidad del documento, se hace cargo de ello, es
decir, asumiendo eso, señala un necesario cambio de la política porque a partir de ahí se
puede modificar la forma de cómo estamos haciendo la ciudad.

En algún momento se hace referencia a la descentralización. Me quedan dudas acerca de si
hemos tenido descentralización en cuanto a la gestión urbana, creo que hay señales en esa
dirección, pero cabalmente no como descentralización, quizás como gestión territorial.

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PARTICIPACIÓN
Respecto de la participación, se hace referencia a que la participación ha tenido influencia en
las formas de gobernabilidad en las ciudades. Creo que la participación aún es muy incipiente
como para evaluar si ha influido.

VIOLENCIA Y TEMORES EN LA CIUDAD, DESIGUALDAD E INCLUSIÓN
Eché de menos el tema de la experiencia urbana, en cuanto a que la ciudad que hoy tenemos
es una ciudad del miedo para algunos, y la ciudad del odio para otros. Porque ahí se marca la
desigualdad, y humaniza el tema.

Creo que tiene que hacerse una distinción entre integración e inclusión, o entre fragmentación
o inclusión. Porque sectorialmente podemos hacernos cargo de la integración. Podemos
construir tramas y ciudad con una cierta forma que promueva condiciones de integración, pero
la exclusión requiere acciones de otra índole, en el ámbito económico y político probablemente.
Creo que ahí se requiere enfrentar un mayor desafío.

PLANIFICACIÓN URBANA
Las disciplinas del urbanismo y de la planificación urbana en Chile, están desactualizadas hace
muchos años. Se necesita revitalizar en la docencia, la planificación urbana, y en eso algo que
tampoco se menciona en el diagnóstico, es que pensar la ciudad requiere de un enfoque
multidisciplinario, y eso no está.

MULTICULTURALIDAD
Otro tema, es la multiculturalidad. Se habla que en Chile no hay distintas culturas. Tenemos un
gran flujo migratorio en Santiago y en ciudades del norte. Hay un tema de discriminación
importante que se está manejando, y que no está en el contexto. Esto es, los migrantes y las
etnias, por ejemplo. En el Congreso de Geografía se hablaba de como se estaban manejando
los terrenos en la 8ª y la 9ª Región, y no se hizo ninguna referencia al tema Mapuche.
Pareciera que las distintas disciplinas están trabajando en forma paralela, y ahí no se entiende
que el tema de tierras puede tener un aspecto cultural.

INDICADORES DE GÉNERO Y EDAD
La desagregación de datos por género, no basta. Debería también ser por edad. Debería haber
indicadores más relacionados, para llegar al tipo de análisis de donde no hay hombres, porque
los jóvenes se están yendo, o están en la cárcel, y están quedando mujeres solas en el barrio.
Se deben ver las consecuencias que tienen este tipo de análisis. Lo cuantitativo está, con datos
duros. Es urgente saber cómo se está viviendo en la ciudad, y en eso hay poca investigación, y
las Universidades tienen un desafío en esto.

MINVU
Se han plantado algunas cosas respecto a los objetivos y a la misión, también la valorización
del concepto del derecho a la ciudad. Sobre esa ciudad que queremos y si esta política está
tomando este ideario. Apareció una variable, en cuanto a gobernabilidad, y el tema del poder; y
una variable como lo cultural y el tema de la multisectorialidad. Se planteó que la ciudad no
tenía porque seguir creciendo.

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FACULTAD DE ARQUITECTURA, DISEÑO Y ESTUDIOS URBANOS, PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATÓLICA
DE CHILE.

DERECHO A LA CIUDAD, AUGE URBANO
Lo primero es rescatar algo que se hizo evidente en las otras rondas, que es el derecho a la
ciudad. ¿Qué justifica una política de desarrollo urbano? ¿De qué forma en lo urbano somos
capaces de acordar socialmente ciertos parámetros? Siendo realista, el tema urbano es poco
valorado. La prensa lo ha ido incorporando de a poco, pero no gravita como un tema relevante.
Con actores responsables del tema, desprestigiados. Pero, no nos cabe duda que tiene
incidencia en la calidad de vida de todos. Eso lo sabemos, a pesar de que las personas no se
den cuenta. No sé si estamos consientes, como arquitectos, cuánto influimos en la vida de las
personas con el diseño de una casa, a la construcción de un espacio público. Nosotros
tenemos cierto relajo en la labor disciplinaria. Sí, como política, el desafío sería poder pensar,
proponer, convencer y entusiasmar, a la línea de gobierno que venga, y lo convierta en una
línea prioritaria de una gestión a nivel nacional.

En un plano más práctico, un tema que nació de un seminario, en una conversación entre los
Alcaldes Undurraga de Maipú, y Ossandón de Puente Ato, es la necesidad de un plan AUGE
urbano. Ver lo fundamental e ir progresivamente avanzando, desde un estándar mínimo urbano
a lo que las personas deben tener acceso. Creo que la política sintoniza perfectamente como
está enunciado acá. Así que accesibilidad no sea sólo poder llegar ahí, sino que sea acceder,
usar el beneficio, participar, etc. El tema es alinear una cantidad de fuerzas privadas y públicas,
ir entendiendo si podemos, en cuanto a lo urbano, fijarnos prioridades, plazos, metas y
concretarlo en acciones secuenciales. Está la prioridad cumplida, de entregar casas y techos,
pero hoy en día, los desafíos son justamente en esos enclaves.


ACTORES Y DEBATE URBANO
Parte importante, es cómo se forman los actores sociales. Algunos se forman naturalmente
porque su medio se lo permite. Otros, que no tienen formación y, por lo tanto, tienen menores
posibilidades de incidir en estas temáticas. Eso debiera formar parte de las políticas.

Es importante cómo se generan ámbitos de debate para que se puedan construir acuerdos
frente a los temas en conflicto. La ciudad como escenario de conflictos, requiere de
construcción de consensos, esto implica líneas de difusión e información importantes. Que la
gente sepa realmente cómo se maneja la ciudad, cómo son los instrumentos, y de manera
simple, y no la complejidad de hoy, por ejemplo, en los planes reguladores.

MERCADO DEL SUELO
Otro aspecto, es la transparencia y regulación del mercado del suelo, porque si no se avanza
en eso, difícilmente se va a poder avanzar en los otros aspectos.


MEDIO AMBIENTE
En cuanto al tema de los impactos ambientales, insisto en que no podemos ser jueces y partes
de lo que estamos haciendo. Con lo cual, si el Ministerio invita a la empresa privada a trabajar

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en un área como el Proyecto Bicentenario, el impacto ambiental no lo puede hacer la misma
empresa. Es como cuando nos autoevaluamos en las Universidades.

En cuanto a la marginalidad y la exclusión, requiere una revisión fundamental en no preguntarle
a los loteadores si queremos 10% o 5% de vivienda social, sino que sea una definición de
ciudad.

La liberación del suelo urbano, hoy, nos ha traído más complicaciones que beneficios. Si
nosotros mantenemos que la plusvalía urbana es aprovechada por una información poco
transparente, no tenemos ninguna salida. Porque la plusvalía debiera ser para quien la genera,
y cuando el Estado genera plusvalía a través del Metro, de una autopista, debería cobrarla,
porque va en beneficio de todos.

FACULTAD DE ARQUITECTURA Y URBANISMO PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATÓLICA DE VALPARAÍSO
El título dice, Política de Desarrollo Urbano Sustentable. Creo que es muy importante que la
palabra sustentable, se aterrice un poco. Por ejemplo, cuando se habla de participación
ciudadana, con un mediador o intermediario en los temas urbanos, quizá debería aparecer en
más partes, como en la evaluación ambiental, para conocer cómo van a ser los impactos de los
proyectos. La idea de esto sería, crear una práctica sustentable, en el aspecto que todo el
mundo se pueda dar cuenta de lo sustentable de una política, para crear un modelo de política
urbana con responsabilidades compartidas, en que aparezca una sociedad civil debidamente
instruida, el privado y el Estado.

FACULTAD DE ARQUITECTURA Y URBANISMO, UNIVERSIDAD DE CHILE

EQUILIBRIO AMBIENTAL
Valoramos que se integre el equilibrio ambiental como una cuestión necesaria para un
desarrollo urbano sustentable. Que la protección de la naturaleza se valore como parte
constitutiva de la planificación y gestión urbana y que se explicite la necesidad de velar por una
optimización del recurso suelo. Sin embargo, se estima que el horizonte de 20 años para
planificar la expansión de los centros urbanos, que seguramente sería establecido por los
planes reguladores, es todavía demasiado amplio. Se sugiere que se considere un horizonte
diferenciado, de 15 años para los planes reguladores intercomunales, y un horizonte de 10
años para los planes reguladores comunales, plazo que se estima razonable para un manejo
de desarrollo urbano más local.

En cuanto a la participación ciudadana, se concuerda con los lineamentos de la política, pero
debe avanzarse aún más en el real alcance de los procesos participativos, los cuales deben
contemplar, desde el inicio de la formulación y modificación de los planes reguladores, y
considerar mecanismos que aseguren los resultados de que las consultas sean vinculantes en
ciertos ámbitos.

EXPANSIÓN Y DENSIFICACIÓN
Concordamos plenamente que las ciudades deben garantizar procesos de expansión urbana
compacta y calificada, con obligaciones de internalizar los costos de la materialización de las
infraestructuras urbanas, y con densidades que hagan viables los servicios de transporte
público. Sin embargo, los costos deberían ser asumidos tanto por el sector público como por el

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privado, lo que sería fundamental para medir el impacto de una política. No parece compatible
con este objetivo, la idea de acotar la densidad del crecimiento urbano a 40 habitantes, que es
muy baja con la idea de una ciudad compacta.


ROL DE LA PLANIFICACIÓN
En relación al tema del peso específico de la planificación y de la regulación, en esta tensión
mercado-planificación en un extremo, necesariamente se debe buscar un equilibrio. Ahora el
punto, es que hoy nos preguntábamos ¿por qué la planificación pasó de moda, y se le estudia
poco? Porque la planificación no tiene un peso específico real, ni incidencia, porque en este
equilibrio pareciera estar más en el lado del mercado. Y esto, un instrumento público debiera
explicitarlo, más allá de las neutralidades. Esto tiene que ver con algunas declaraciones, como
construir ciudades competitivas de largo plazo. Ahí uno se pregunta cómo y quién define el rol
de las ciudades.

EQUILIBRIO E INDICADORES DE SUSTENTABILIDAD
Sobre el equilibrio ambiental y sustentabilidad. Yo me preguntaría ¿las ciudades no son hoy, el
medioambiente donde se desarrolla el ser humano? Yo creo que sería interesante repensar la
idea de qué es el medioambiente. El 80% de la población es urbana, y ese es su ámbito de
desarrollo.

En cuanto a la sustentabilidad, dado que es un concepto dinámico, los indicadores de
sustentabilidad debieran poder construirse social y contextualmente. Dado un contexto físico,
territorial y social, construir indicadores pertinentes, más que imponer grandes estándares
nacionales de indicadores de sustentabilidad. Esto implica la presencia de actores sociales.


MERCADO DEL SUELO
El mercado del suelo, es un tema crucial. Yo revisaría este concepto. Creo que es molesto que
el gobierno, y que después de los años 73-88 de la liberalización del suelo, tenga que salir a
comprar suelo barato y construya en la periferia. Mientras no entendamos que esa lógica no
nos sirve para la inclusión o políticas no segregadoras, y creamos que podamos hacerlo con
leyes de mercado, bueno, entonces tendremos que comprar terrenos más caros. Por supuesto,
para que no produzca un arriendo alto o un tema de plusvalías, el Estado va a tener que
intervenir el mercado del uso de suelo.

Porque el mercado del suelo es una falacia, que inventamos para tratar de explicarnos. El
mercado del suelo tiene otras lógicas a la del mercado de los tomates, porque es monopólico,
porque es excluyente, y porque estamos afectando la vida de las personas. Pondría en
entredicho el mercado del uso del suelo. El Estado tiene la capacidad para definir. Si queremos
tener una política en ese sentido, va a tener que ir a consultarle a la gente, y tenemos que
sacarnos de la cabeza que queremos ganar dinero con la inversión inmobiliaria, más allá de
términos normales.

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COMPETENCIAS SECTORIALES
Hay una puesta en escena de una aproximación que tiene, creo, la necesaria interrelación de
acciones diversas, y eso es valorable. Pero las dudas que surgen son cómo esas articulaciones
se producen entre los organismos competentes en esas materias, porque no todo depende del
MINVU. Desde ese punto de vista, hay un temor que es la poca voluntad o capacidad del
sector, de vincularse con los Ministerios Políticos: Ministerio Secretaría General de la
Presidencia, Ministerio del Interior, SUBDERE, etc.

PROCEDIMIENTOS PARA LA PARTICIPACIÓN
Cuando hablamos de participación ciudadana, decimos que una condición necesaria, para que
ella se desarrolle, es tener una ciudadanía organizada, con capacidad de ser interlocutores. Y
¿cómo se hace eso? Tenemos una política de participación ciudadana bastante débil, con poca
transferencia de capacidades a la ciudadanía para constituirse en organizaciones que tengan
esta capacidad informada y de reacción frente a las problemáticas a las que nos enfrentamos
desde el punto de vista de la ciudad. Ahí hay un tema que tiene que ver más allá de la
intención: ¿cómo se producen, desde el MINVU, demandas hacia los otros sectores para que
avancen en la participación ciudadana?

Me parecen muy interesantes las iniciativas vecinales de gestión y planificación urbana, pero
ahí me surge la misma duda, y es que en la medida que no hay condiciones de equidad para
que los ciudadanos puedan hacer acciones en estas líneas, lo que estamos promoviendo es
más desigualdad. Porque aquellos que tienen capitales, pueden desarrollar iniciativas de
planificación, pero quienes no tienen capitales, no. Entonces vamos a reproducir Costanera
Norte y Pedro de Valdivia Norte, respecto de los vecinos de Cerro Navia. Unos pudieron
transformar el proyecto, los otros todavía tienen problemas de señaléticas, etc. Ahí las
condiciones de base nuevamente aparecen. El MINVU no puede hacer nada al respecto, pero
si puede generar las negociaciones con otros sectores para crear organizaciones más
empoderadas.

Creo que siempre queda muy abierto el espacio de la negociación con actores corporativos
poderosos. La posibilidad de negociación que tiene el sector de vivienda y urbanismo, se
debilita. Chilectra tiene 50 profesionales capacitados, y el SERVIU tiene uno. Entonces
claramente no hay ninguna posibilidad de negociar.

ROLES Y COMPETENCIAS DEL SECTOR PÚBLICO
Se ha hablado de ámbitos de gestión urbana, aspectos institucionales de la gestión pública,
recursos de la gestión pública, transporte público, etc. Pero no se habla de cómo estas
intervenciones privadas urbanas, deberían ser abordadas desde lo público. A mí me parece
que eso hay que aclararlo.

Otro tema que se me hace importante, que tiene que ver con la gestión, es un debilitamiento
desde el MIDEPLAN del sistema de inversiones. En términos metodológicos debe haber un
análisis de cómo se invierte hoy en el territorio. Hoy se pueden hacer 3 proyectos en un mismo
territorio, con 3 evaluaciones distintas, y cómo se implementan de manera distinta.

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CONDUCTOR
Uno de los objetivos de la consulta, es colocar temas en discusión. Así se van construyendo
consensos y disensos sobre los temas de la ciudad. Me pareció muy interesante la
participación de ustedes, vinculados a la Universidad y la formación, en donde apareció el tema
de la capacidad de negociación de los actores, que requieren formación.

También salió el tema del AUGE urbano, de cómo asegurar o garantizar un umbral mínimo que
garantice una igualdad. Las políticas van a ser posibles, sólo si los reales actores están
interesados. Por eso resulta relevante lo que dijo la Universidad Central, en cuanto a incorporar
a los actores políticos.

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Etapa 3. Sistematización de observaciones y aportes sesiones de consulta

SESION DE CONSULTA: SECTOR PÚBLICO
29 de octubre 2009

1.- TALLER PLANIFICACIÓN Y GESTIÓN DE INFRAESTRUCTURA URBANA


EVALUACIONES Y MEDIO AMBIENTE
Antes teníamos pocos recursos y muchas necesidades. Ahora estamos en un nivel distinto,
podemos, entre comillas, darnos algunos lujos, solucionando algunos problemas. Pero si no
tenemos las evaluaciones económicas pertinentes, entonces no podemos no hacer las cosas.
Tenemos que hacer algunas cosas porque son decisiones políticas. De hecho deberíamos tener
un mecanismo de evaluación. El problema es que se hacen estudios, pero después de 2 o 3
años los implementamos. No tenemos métodos delineadores de impacto ambiental. Es
importante incorporar que la política promueva situaciones de energías renovables, tanto en el
plano particular como colectivo.

Respecto a la participación ciudadana: ¿cómo congeniarla con ciertas situaciones que por
participación ciudadana pueden no ser aceptadas, pero que son necesarias en el tema de las
energías renovables?. Entonces la idea es no dejar todo a la participación ciudadana. Todos
botamos basura y nadie quiere basura cerca de su casa, todos consumismos gas, pero nadie
quiere una estación de gas cerca de la casa.

Respecto a la eficiencia: no puede ser eficiente un uso de suelo que limita las posibilidades de
utilización de aguas subterráneas. Es la imposición de solucionar una necesidad, de tal manera
que la relación costo social - beneficio social, se maximice.

El problema de nuestras metodologías de evaluación no está en el concepto, está en la
metodología, está en que usamos instrumentos que no son adecuados, no medimos realmente
los beneficios.

El tema de la eficiencia en la ciudad es un tema fundamental, en muchos aspectos: en la
asignación de recursos, en el uso de los recursos, en la forma en que la ciudad se hace
sustentable. En este sentido, se piensa que el desarrollo tiene que ver con la generación de más
energía, pero tenemos que preocuparnos, porque estamos usando más energía de la que
estamos generando. Estamos siendo ineficientes en el uso de la energía. Otro tema que
preocupa es la concertación público-privada, concertación, porque tiene marca registrada, y
podría ser perjudicial para plasmarlo en un documento que pretende ser mas transversal.

CAMBIOS Y DECISIONES EN POLÍTICAS
El país ha cambiado tanto, lo que ha ocurrido ha sido monumental. Las grandes obras, las
grandes reformas, duelen, son costosas, a veces pasa que una generación completa debe pagar
el costo de la transición. Cuando se tomó la decisión del Transantiago hubo una influencia
política enorme que salió mal o bien, son costos de la democracia. El mayor valor que tiene esta
convocatoria, es que podamos intercambiar ideas.

Las políticas necesitan una revisión constante de las metas que se plantean por delante. Años
atrás, por encargo de un Ministro, se tuvo una reunión con todo el empresariado que trabaja en
inversión pública, y se pudo constatar el tremendo desfase que existía entre los proyectos de
inversión del ministerio y las intenciones de inversión del sector privado. Se analizaron 3

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Regiones y se comprobó que muchas veces la definición de escenario es necesaria para
analizar los planes de inversión, acoplarse a dichos planes de inversión y al dinamismo del
sector privado.

En el tema de la coordinación, dos cosas : la importancia que tiene el municipio, porque hay una
capacidad más comprensiva del medio urbano, y lo otro es la calificación profesional,
capacitación del recurso humano para enfrentar el desafío que son ahora las ciudades. Se
necesita un servidor público, que el Estado sea el mejor empleador del país, obliga a que el
sector privado se porte bien con los trabajadores. La administración pública, la municipalidad, la
gobernación, son los lugares donde tiene lugar la experiencia, tiene que tener la dignidad porque
eso irradia. Entonces no se sabe por qué no hemos podido cambiar el mito de que lo público es
mediocre, ni por qué en Chile no se puede tener un modelo de gestión pública, un recurso
humano cualitativamente distinto.

La participación ciudadana, para el sector público es un tema bastante complejo. En general las
organizaciones ciudadanas no ven a los funcionarios públicos como intermediarios del bien
común, de sus problemas. Nos ven como otro grupo más en contra de ellos. Creen que el sector
privado y público está coludido en contra de ellos. La presión va a seguir creciendo, y ahí hay
que hacer mejoras, no para ceder a las presiones o a las demandas, sino porque las cosas no
van a salir bien. Se está de acuerdo con el tema de la eficiencia, pero no en que las cosas
cuesten menos.

2.- TALLER INSTITUCIONALIDAD URBANA Y DESARROLLO SOCIAL


DOCUMENTO PRESENTADO: POSIBILIDADES DE CAMBIOS, PARTICIPACIÓN Y ENFOQUE
Es un documento bastante completo y se nota que se están abordando los puntos de vista más
importantes. Esta instancia de consulta es en un momento en que el documento está súper
armado, entonces es difícil que surja un punto de vista novedoso o algo que no esté. No se sabe
de qué manera se va a bajar a los componentes descentralizados, a las intendencias o
gobiernos regionales, o de qué manera se está haciendo eso. Parece mucho más importante
que los entes de la descentralización estén a caballo sobre esto mismo, más que el nuevo
contexto urbano en sí.

Hemos sido llamados a dar un aporte cuando esto está bastante armado. Se conoce esto hace
un tiempo, y algunas de las restricciones que se han puesto. Una política de desarrollo urbano,
donde no es tema consustancial de la definición de la misma, el tema del territorio y lo que eso
está significando. Los cambios fundamentales no están en la discusión.

SECRETARÍA EJECUTIVA COMITÉ DE MINISTROS DE CIUDAD Y TERRITORIO, SECOMICYT

ENFOQUE POLÍTICO
Una economía y sociedad con un dinamismo como la chilena, creo que va a influir enormemente
en las dinámicas urbanas, crecimiento o decrecimiento, y en eso una política debiera estar alerta
y proveer las directrices correspondientes. Nosotros, en la Secretaría Ejecutiva, recogiendo la
experiencia de los 3 años en que hemos estado en eso, y a raíz de algunos casos concretos que
tenemos por delante -- problemáticas urbanas casi caóticas—creo que necesitan una política

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importantísima. Por ejemplo lo que está pasando en Santiago Oriente o Valparaíso. Santiago
Oriente es un laboratorio de lo que no se debe hacer y de lo que cuesta rehacer una vez que
está hecho, y cómo el Estado se involucra de manera grave y complicada por haber dejado de
hacer eso, o haber hecho mal lo que hizo. Hay una serie de políticas diversas, heterogéneas,
dispersas. Al leer este documento no sé cuanto sirve para unificar miradas, no sé cuanto ayuda a
dar directrices. Siento que el documento no se juega por ciertas opciones. Tienes áreas,
ámbitos, pero. ¿Por qué me juego?, si una política es eso. Para mí, una política social es una
intervención intencionada, para producir determinados efectos y eso falta, que quiero producir en
términos de desarrollos urbanos. Falta jugarse por determinadas opciones que se presentan

COMISIÓN NACIONAL DE ENERGÍA, CNE

ENERGÍA Y ESCALAS DE INTERVENCIÓN EN EL TERRITORIO
Nos reunimos 5 personas de distintas especialidades para discutir el documento. El tema
energético lo analizamos en dos escalas: Una escala grande que tiene que ver con grandes
territorios, que son las centrales principales, y una escala más pequeña que tiene que ver lo que
pasa dentro de una ciudad, con redes de distribución y también con eficiencia energética,
reemplazos de generación de energías a escala urbana. En el análisis de ciudad nos faltaba el
tema territorio, porque a veces las ciudades se expanden y se topa con un territorio que antes no
era ciudad y donde está la estructura más macro de la red de energía.

FALTA DE RELACIÓN DE LA CIUDAD CON LA ESTRUCTURA MACRO
Para la estructura micro, si se está enfocando a puntos de equidad y de sustentabilidad. La
energía ofrece oportunidades, da a la concentración de población la oportunidad de equidad en
servicios, la energía no hace distinciones si va a ser mejor en un barrio u otro. La infraestructura
que se necesita para la distribución de energía dentro de la ciudad es un problema, porque poca
gente la quiere. En la parte del documento que trata del contexto y diagnóstico, hay una visión
muy enfocada sólo en una ciudad residencial. Entonces una política que no está tomando el
tema de la red de energía, nos parece que falta. Nadie quiere cerca una torre. Hay mucha
mitología asociada.

DESCENTRALIZACIÓN
En el diagnóstico de la situación actual, nos sorprendió el tema de la descentralización. Quizás
las ciudades pequeñas se han desarrollado más que las capitales, pero no es tan fácil separar el
área circundante rural más amplia de lo que son los centros urbanos. Efectivamente se dijo que
hay un margen aun más difuso que antes, pero la influencia de las áreas urbanas especialmente
las metropolitanas es bastante fuerte. La concentración de los temas de recursos naturales o
productivos no es llegar y hacerlo. Un caso extremo es el de las pequeñas caletas artesanales,
hay un serio problema de falta de desarrollo, no hay políticas establecidas para el fomento del
desarrollo, existen instrumentos específicos, pero que se dirigen a un punto especifico, no a algo
integral, en ese sentido creemos importante incorporar el área circundante, tanto el mar como la
tierra.

PARTICIPACIÓN DE ACTORES E INSTITUCIONALIDAD
Faltan actores súper importantes y que no los veo en las convocatorias. En el ámbito de la
implementación de la política urbana, de la gestión urbana, cuando se habla de la
institucionalidad se propone como lineamiento la descentralización de la planificación. Eso me
lleva a focalizarme en las comunidades locales, en los gobiernos regionales y sus oficinas de
planificación, o en las municipalidades y las secretarias de planificación.

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La visión de las municipalidades es clave, pero no veo a la asociación de municipalidades, me
parece fundamental que haya algunos alcaldes dando su punto de vista. Se entrevistarán
alcaldes y al presidente de la Asociación Chilena de Municipalidades. Efectivamente las
municipalidades son importantes.

BALANCE Y ENFOQUE DE POLÍTICA
Llevo 15 años trabajando, vinculado permanentemente a los tema territoriales y las discusiones
son más o menos las mismas, eso da cuenta de que quizás no hemos resuelto los temas más
críticos y que detectamos hace tanto tiempo. Es importante tener en cuenta que una política
nacional de desarrollo urbano tiene que derivar definitivamente en un plan de acción.

Concuerdo con la estrategia de que este documento le llegue al próximo Presidente de la
República. Los Presidentes de la Concertación no han tenido un planteamiento muy profundo en
estas materias. En los planes de Gobierno se encuentran ideas generales. En el contexto veo
que falta, no podemos hablar de las ciudades sin hablar de lo que se ha hecho en los últimos 20
años. Tenemos que hacernos cargo de lo que hemos hecho como Gobierno y como Estado. En
este documento hay una serie de ámbitos, pero no hay una visión y en el contexto tiene que
quedar claro eso. Por ejemplo: cuando hablamos de inversión privada, quizás con recursos
públicos, es importante que nos hagamos cargo del contexto, de la visión que buscamos.

En el Gobierno del Presidente Lagos estábamos consientes que la institucionalidad existente no
servía, quizás crear un Ministerio nuevo. En este Gobierno, que ha sido el más exitoso, no existe
ningún avance en esa materia. Cuando se realizó la modernización del Estado no hubo piso
político para avanzar en esa materia. El error que hemos cometido es mirar la ciudad desde
afuera, siempre hemos cometido el mismo error. Nos demoramos en hacer un plan regulador 5
años, y al tratar de implementarlo nos damos cuenta que la ciudad cambió. En Chacabuco, en la
zona de Lampa, hay 3.500 industrias que se instalaron en 3 o 4 años y que funcionaron con
permisos provisorios, sabiendo que el plan regulador se iba a plasmar luego.

SERVICIO NACIONAL DE LA MUJER, SERNAM

BENEFICIARIOS DE LAS POLÍTICAS
Nos falta un diagnostico relacionado con los beneficiarios de estas políticas. No está explícito
que en la ciudad hay gente joven, adulta, mayor, o distintos tipos de familia. Entonces hay una
debilidad. A partir de septiembre empezó a operar el Convenio 161, en que hay que hacer
consultas a pueblos originarios. Considerando que el 60% de las personas de etnias originarias
vive en las urbes, ¿cómo conciliamos esos instrumentos internacionales que son vinculantes?.
No hay política de género, de pueblos originarios. No se atienden las necesidades de esos
sectores específicos. Falta eso como punto de partida para un buen diagnóstico.

Falta saber a quienes vamos a beneficiar. Se supone que hay conceptos transversales para la
equidad y la sustentabilidad, pero creo que son conceptos que habría que operacionalizarlos
mucho más, en función de las personas que harán uso de esta política.

CRITERIOS Y ENFOQUE DE GÉNERO
Para SERNAM la utilización de los servicios públicos afecta a hombres y mujeres en forma
diferenciada. Respeto a los criterios: la equidad de género y la equidad territorial son dos
enfoques que se potencian y no pueden estar ausentes. Por ejemplo: nosotros vemos una
inequidad y una brecha hacia las mujeres en las comunidades más apartadas, en ciertos pueblos

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originarios.

Los criterios son necesarios para la política, que necesita ciertas ideas fuerzas para funcionar,
como la equidad de género que nos parece esencial. Es necesario volver a insistir en la reforma
de la ordenanza general de urbanismo y construcción. Esta ley cautela los espacios donde se
van a instalar las Salas Cunas y los Jardines Infantiles, señala donde estarán los centros
comerciales y los Hospitales. Determina una serie de elementos que a la familia y a las mujeres
les facilita la vida.,

El criterio de género como el territorial, implican cambios culturales que los funcionarios públicos
no estamos acostumbrados a incorporar. Una cosa es la voluntad política, y otra es cómo
prepararas al que va a implementar la política. Es necesario que los hacedores de políticas
tengan presente que es una agenda valórica, es algo que genera valor. Nosotros pedimos que el
tema de género se incorpore de manera transversal en el Estado, pero también es necesario que
los funcionarios entiendan de qué se trata. Hay que sensibilizar sobre dónde está la gente, los
niños, los ancianos, pasar de un Estado neutral a una focalización.


DECISIONES URBANAS Y EQUIDAD
Hay un elemento clasista en las decisiones que se toman. Yo vivo en la Florida hace 20 años. En
La Florida nadie nos preguntó cuando partieron la comuna al pasar Américo Vespucio por arriba,
ahora es pecado mortal en la zona oriente pasar Vespucio por arriba, la quieren subterránea. A
eso voy con el tema de la inequidad, del clasismo. Están dispuestos a gastar 300 millones en la
Costanera. Las plusvalías inmobiliarias debieran generarse para fortalecer la equidad, y no
favorecer a un determinado señor. Es importante que dentro de una política de desarrollo urbano
sustentable, como la que queremos tener, esté el tema de la equidad. Hoy nos encontramos con
comunas en la Región Metropolitana, en que la concentración de proyectos que nadie quiere es
tremenda: rellenos sanitarios, basurales etc. Por otra parte, la institucionalidad, los sectorialistas,
no tienen parámetros para poder definir y decir sí o no. La SEREMI de Vivienda no tiene entre
sus atribuciones, oponerse.


NO IDENTIFICADO

EQUIDAD, INSTITUCIONALIDAD Y PARTICIPACIÓN
La equidad territorial pasa mucho por la institucionalidad, en el sentido de incorporar
mecanismos de solución o incluso de prevención de los conflictos en los procedimientos de
planificación. La participación ciudadana es escasa, algo ya está introducida en la ley general de
urbanismo y construcción, pero no hay un sistema en que se esté incorporando los problemas de
los distintos sectores de manera integra.

EQUILIBRIO, CONFLICTO ENTRE LOS PRINCIPIOS
Todos tenemos la idea de que haya un desarrollo económico, calidad de vida de las personas y
cuidado del medio ambiente, pero no hay nada respecto de que va a pasar cuando entran en
conflicto, si un principio se sobrepone a otro, o si se busca un mecanismo consensuado,
mediante una negociación previa. Hay temas centrales que no veo resueltos. Por ejemplo:
cuando se habla de equidad y de eficiencia, creo que muchas veces son contradictorios, ya que
si tratamos de aplicar eficiencia, probablemente va a ser una ciudad eficiente pero segregada. Si

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a una familia tú le entregas una vivienda de un valor determinado, y sus ingresos no le permiten
mantener la vivienda, se va a movilizar igual. Entonces lo que yo valoro del documento es
seguirle el juego al mercado, con las correcciones que debe hacer el Estado.

Lo central de la política, es la apuesta que se hace. No estoy de acuerdo con esa esencialidad
que hace el documento sobre el mercado. La apuesta por el mercado. En Francia el Estado toma
su papel y ni aun el más derechista de los derechistas se opone a ese papel del Estado. En Chile
el mercado y la Iglesia vulneran nuestros derechos. Creo que hemos estado dándole mucha
importancia al interés privado, y eso la gente lo percibe, el Estado es el que debe imponer la
cancha del interés común. Este documento no establece esa cancha, dice que debemos
organizar un poco los elementos.


LO URBANO Y LO TERRITORIAL
Creo que cuando se discute planificación urbana, en todas partes, se da cuenta que los procesos
sociales exceden lo que nosotros podemos hacer a través de los instrumentos. En ese sentido
encuentro inconcebible que se conciba el desarrollo urbano sin considerar que eso involucra un
territorio rural. Entonces, hay una repercusión en la institucionalidad. El objetivo superior debería
ser una política integral de desarrollo territorial.

SERVICIO NACIONAL DE LA MUJER, SERNAM

USO DE INSTRUMENTOS
Nuestra experiencia es que a todo instrumento, a toda normativa, es posible darle el enfoque que
tu quieres, pero hay un punto que tiene que ver con la dinámica de la administración pública.
Muchos de esos instrumentos son guardados en el escritorio y no sirven mucho. Habría que
poner atención en la organización del sector público, en algunas de las etapas en que se
pretende trabajar, porque hay mucho énfasis en la participación ciudadana. Hay que ver en que
marco, en que etapa, que tan ejecutables son esas decisiones de participación ciudadana. En
Iquique se hizo un plebiscito sobre un asunto, en que participó una cantidad reducida de
residentes, y ganó la opción no, quedamos en que se genera ese problema. Además se podría
haber votado el cómo, y no necesariamente el si o no.

SUBSECRETARÍA DE MARINA

COMPETENCIAS SECTORIALES
Se habla mucho de la multisectorialidad que deben tener los instrumentos de planificación
urbana. La preocupación nuestra que es la planificación costera, es que no se trata la integración
de esta planificación sectorial aledaña al ámbito territorial urbano. Si tenemos una zona urbana
que se da con alta densidad al lado de una zona de protección, se van a producir roces de
autoridad por un tema de competencia, sobre quien tiene tal o cual decisión sobre cierta parte
del desarrollo., En el punto 4.2.1.2 letra b, del documento queda claro sí hay que evitar la
expansión urbana, y si ese es el objetivo que se plantea, de qué manera se va a compatibilizar
eso, porque generaría problemas.

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Muchas veces la participación ciudadana se hace por cumplir y por otro lado tiene muchas
dificultades. Por ejemplo: en Avenida Matta, los comerciantes se oponían al corredor, pero
resulta que el corredor servia a una población mucho mayor, entonces encuentro que era
sesgado sólo preguntarles a ellos. Hay que avanzar bastante sobre los procedimientos, porque
la participación ciudadana por si sola no resuelve los problemas. Es uno de los puntos difíciles, lo
que es un bien total para la ciudad, y lo que es un problema para un grupo específico. En esa
materia hay una cosa que descuidamos mucho, y es lo que es la gestión política y social de las
decisiones: no puedes involucrar la participación ciudadana una vez que tú tienes la decisión
tomada. Siempre van a haber intereses específicos que se van a ver afectados. Nuestra pega,
en el tema de avenida Matta, fue generar mecanismos de solución, generar una nueva
alternativa, tener una nueva oferta a la población. Finalmente se tomó la decisión más razonable,
que era hacer estacionamientos subterráneos, con el fin de que los clientes llegaran a los locales
comerciales.

SUBSECRETARÍA DE MARINA
El acierto que ha tenido el programa de planificación costera, es que ha involucrado a las
organizaciones comunitarias, en etapas tempranas, empezando a negociar propuestas, puntos
de vistas y así se logran mayores respaldos, y el tema de las compensaciones puede funcionar
mejor.


INTEGRALIDAD MULTISECTORIAL
Tienes que tener mecanismos que integren la labor de los ministerios, una política integrada en
su origen, que señala sectorialmente lo que a cada uno le corresponde. Por ejemplo, del Metro
me llaman para decirme que necesitan instalar una nueva estación y que quieren saber que dice
Ciudad y Territorio. Necesitamos de una política que provea elementos multidisciplinarios, y que
provea los instrumentos de toma de decisiones como corresponde. Necesitamos mecanismos
integrados territorialmente. Nosotros hicimos mucho esto con los convenios de programación
que eran multiministeriales e interniveles, con gobiernos regionales e incluso municipalidades,
que logramos que pusieran recursos. Lo que nosotros propusimos fue que hubiera una gerencia
integrada para el manejo de proyectos a nivel territorial, entonces los instrumento de
implementación son esenciales para la eficiencia. En el punto 4.2.3, se establece como principio
que el Estado debe asumir costos. Hacemos los incentivos para que en un proyecto inmobiliario
se genere equipamiento público, pero una vez hecha la inversión ¿quién la mantiene?, ¿Cómo
hacemos que esta ciudad sea abierta a todos los ciudadanos. Se hace la inversión pero es
contradictoria con la sustentabilidad que se le quiere dar a la política. Falta algo.

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3.- TALLER PLANIFICACIÓN DEL SUELO

NUEVO CONTEXTO URBANO.

MINISTERIO DE AGRICULTURA

CIUDAD EN EL TERRITORIO
Me preocupé, cuando se explicó que la discusión iba a estar centrada exclusivamente en el tema
de la ciudad, sin que quedara claro qué es lo que pasaba con los contextos más amplios, como
por ejemplo la ciudad dentro de un territorio. El Ministerio de Agricultura está preocupado de
tener una visión más amplia de lo que es la ciudad, en su rol de empleo, en su rol de invasión
sobre territorios agrícolas, donde hay una pelea por las mezclas del uso del suelo.

La ciudad en su dinámica no es un objeto único, está vinculada con una actividad económica.
Muchas veces, las ciudades que son más activas, es porque tienen áreas productivas cercanas.
Muchas veces vemos, cuando hacemos análisis, cuando vemos la ocupación de las personas
que viven en los centros intermedios o más pequeños, que más del 50% están vinculadas a
actividades rurales, como la minería o la actividad agrícola. ¿Por qué se nos plantea que la
discusión del instrumento se basa exclusivamente en la dinámica de la ciudad, como cuerpo? No
veo cual es el rol de nosotros como invitados, como Ministerio de Agricultura, cuando nuestro
ámbito va más allá de la ciudad. Creo que la ciudad debe ser considerada dentro de su contexto
territorial y natural. Por ejemplo, se mencionó el tema de Chaitén y ahí no podemos separar lo
urbano de lo rural. Reconocemos que algunas actividades de la ciudad se trasladan a zonas
rurales, por lo cual, concebir a lo urbano desconectado de lo rural no es algo apropiado. Las
ciudades están creciendo, siempre estamos poniendo presión sobre el territorio, sobre sectores
que tienen recursos.

INSTITUTO DE SALUD PÚBLICA
Dentro del territorio está lo rural y lo urbano, que no se pueden separar. Esa es nuestra
definición base. A nosotros como Instituto de Salud Pública nos hubiera gustado que ahora
estuviese presente la SEREMI de Salud y la Subsecretaría, porque ellos son los que tienen el rol
planificador. Entonces, no tenemos muy claro también por qué nos invitaron a nosotros como
Instituto de Salud Pública.

MINVU

EL ÁMBITO RURAL
El ámbito rural, se incorpora por primera vez en una propuesta de política de desarrollo urbano,
porque entendemos que el tema del desarrollo de las ciudades afecta también al territorio rural.
La relación que el MINVU tiene con el SAG es una relación estrecha, cuando aplicamos el
artículo 55 de la Ley General de Urbanismo y Construcciones. Obviamente queda la pregunta de
por qué esto no es una política de desarrollo territorial, sino que nos estamos metiendo en los
temas urbanos, pero los temas urbanos vinculados con el espacio rural. Es en ese aspecto
donde tenemos que incorporar a Agricultura, porque siempre hemos trabajado muy
estrechamente con ellos.

También, en el tema de la planificación, Agricultura ocupa un rol esencial para ver cuáles son las
áreas posibles de integrar al área urbana. No podemos avanzar nosotros en virtud del mandato
que tenemos, de acuerdo a las obligaciones que tenemos como MINVU, en políticas de
desarrollo territorial, en políticas que nos tomarían mucho más tiempo y la coordinación sería

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mucho más amplia.

Respecto al tema de la salud pública, lo incorporamos porque muchos de nosotros hemos
trabajado con gente de Salud Pública, sobre todo los que trabajamos en CONAMA. Ahí Salud
Pública está aportando una serie de elementos que tienen que ver con el mejoramiento de la
calidad de vida en los asentamientos humanos, por eso les pedimos sus opiniones respecto de
estas propuestas.

LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES PRODUCTIVAS
En el nuevo contexto urbano es muy importante considerar algo que está dicho en el documento,
que hay un cambio en la estructura productiva del país. Lo que uno observa como gran
tendencia en la estructura productiva del país es la instalación de actividades productivas con
independencia del lugar de residencia de las personas, lo cual genera en las grandes ciudades
todo el problema del transporte.

COMISIÓN NACIONAL DE ENERGÍA, CNE

OCUPACIÓN DEL TERRITORIO
Nosotros creemos que faltaría, como parte del contexto, la creciente competencia sobre el
territorio que existe entre las diferentes actividades, ya sean residencial, productivas o de
infraestructura. Como Ministerio hemos visto que en el desarrollo de proyectos hay una
competencia muy fuerte por el territorio. Yo creo que la competencia territorial, es una tendencia
que va en aumento. Contemplamos que se va a doblar la capacidad instalable en el país en
centrales eléctricas. Ahí no sólo tiene que ver el desarrollo energético, sino también la
infraestructura sanitaria y la conciencia de derechos de la población, que hace que haya
oposición a estros proyectos. El documento está muy enfocado a lo que es una ciudad
residencial, donde lo principal es el uso residencial y no una ciudad que tiene cada vez más
diferentes tipos de uso de suelo y diferentes actividades incorporadas.

DEMANDAS CIUDADANAS Y ENERGÍA
Vemos una potente demanda ciudadana de la sociedad y de la política por una sociedad
eficiente energéticamente, por un lado, y también muy exigente de las energías limpias,
renovables. Eso yo creo que va a marcar muy fuertemente las políticas en términos de
intervención en las ciudades. Es un punto fundamental como para tenerlo separado, en una
propuesta de ciudad sustentable. Debería ser más amplio el tema del impacto del consumo
energético, con dos apreciaciones: Una es que se ha producido un aumento del consumo
energético per cápita en el país, lo otro es que el consumo energético no es sólo de electricidad,
sino también combustible, transporte, etc. Cuando se habla de la desconcentración territorial,
hay que tomar en cuenta por ejemplo, como se integran a las ciudades la infraestructura de
producción energética, como las termoeléctricas. Nosotros lo vemos como una tendencia en la
medida que crecen las ciudades.,

COMISIÓN NACIONAL DEL MEDIO AMBIENTE, CONAMA

IMPACTO AMBIENTAL
En el documento, el tema ambiental está señalado respecto del aumento del impacto ambiental
del desarrollo urbano. Sin embargo no vi elementos de ese impacto: impacto ambiental en el
suelo urbano, impacto en el consumo energético, incremento en la movilidad urbana y la
congestión. Por ejemplo: no se menciona nada de la presión por fuentes de agua y todo lo que

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tiene que ver con el manejo y tratamiento de las aguas que consume una ciudad. No se habla
nada del patrimonio ambiental, en términos de biodiversidad que contiene un territorio. No hay
nada en relación a eso ni sobre los temas de residuos. Hay que poner otros componentes
ambientales sobre la mesa, que no están.

En los antiguos supuestos se dice que las políticas públicas deben concentrarse en el
funcionamiento eficiente de la ciudad, no en el tamaño. Es bien categórico este supuesto. Y
luego, tú abordas el tema del consumo extensivo del suelo, y se reconoce que eso tiene un
impacto. Hay afirmaciones que uno se pregunta cómo se justifican. Dicen que no obstante, el
crecimiento de las ciudades no representan aún un problema para el suelo nacional. ¿Tenemos
tanto suelo como para que el crecimiento de las ciudades no genere problema? Si hay una
afirmación así, yo creo que habría que argumentarla. Ni siquiera sabemos de qué suelo estamos
hablando. Por ejemplo, si vemos al suelo como un recurso natural, obviamente en la medida que
se convierte en suelo urbano pierde su calidad de recurso natural. Esa cosa tan clásica sigue
siendo un problema presente. Entonces, en el desarrollo del tema de suelo veo afirmaciones que
se hacen cargo de eso, pero creo que lo desperfila, que no queda dibujado el problema del
suelo. Sobretodo si se mira el suelo como sostenedor de otras formas de vida y como recurso
natural. Creo que se podría perfeccionar el tema del suelo.

Creo que el tema del consumo energético es tan relevante que debería ir como subtítulo. Está
tratado de una manera restringida. Por ejemplo, se habla del consumo energético de las
edificaciones y no del consumo energético de los espacios públicos. Creo que no hay que verlo
sólo en la edificación, y no sólo desde el punto de vista del consumo, sino en las fuentes de
energía.

Respecto al incremento de la movilidad urbana y la congestión, se postula que el incremento de
la movilidad es lo que genera el impacto ambiental. No estoy tan segura de que sea así, porque
el incremento del territorio urbano y la distribución espacial de las funciones urbanas es lo que
gatilla la movilidad. Cuando se habla de la congestión, creo que el documento queda corto, en
términos de impacto, con la contaminación atmosférica, con el ruido u otros impactos
ambientales relacionados al transporte.

INSTITUTO DE SALUD PÚBLICA

PROTECCIÓN DE LA SALUD NO DEBERÍA QUEDAR AUSENTE
En el tema de la calidad de vida, que es a lo que apunta la política pública, debe incluir la
protección de la salud de las personas. Tratar factores ambientales que pueden poner en riesgo
la salud y que pueden significar un peligro para las personas que se exponen. Esto tiene que ver
con la calidad del aire, la calidad del suelo, el ruido y las características geográficas del entorno.

El tema de la protección de la salud no debería quedar ausente. No es sólo un cambio en la
composición demográfica de la población, sino también un cambio en los problemas de salud de
la población. Los problemas de hace cuatro o cinco décadas se tradujeron en políticas que
ponían un gran énfasis en el saneamiento básico. Eso fue fundamental para resolver el perfil
epidemiológico que había y ahora no tenemos esa mortalidad infantil. Hoy día enfrentamos otro
dilema, tenemos una población más envejecida y con un alta carga de enfermedades crónicas.
Hoy día no se concibe que la discapacidad sea parte de la ciudad. Son parte de la vida urbana y
estamos hablando de todas las discapacidades, incluidas las psíquicas. Eso es un cambio que
está instalado y será permanente en el contexto urbano.

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CONSUMO Y DESECHOS DE AGUA
Uno de los temas importantes es la competencia por el agua. En este momento uno ve,
sobretodo en el norte chico y grande, la competencia entre el sector minero, el sector agrícola y
el sector residencial por el agua de consumo. El agua es cada vez más escasa. ¿Qué pasa con
los desechos de aguas urbanas que se van al campo? En ese sentido, creo que hay muchos
aspectos de la relación de la ciudad con su contexto que tienen que ser revisados y que son
variables dentro del territorio, porque no es lo mismo una ciudad del norte que una del sur.

POBREZA
Es inquietante lo que muestra la encuesta CASEN, que la pobreza es mayor, por primera vez, en
los sectores urbanos que en los sectores rurales. Hay algo que está generando que la pobreza
se concentre en las ciudades, ya sea por migración o por otros elementos. ¿Cómo estamos
considerando a estos sectores con más pobreza? En santiago, si vemos que como se maneja la
ciudad desde el punto de vista comunal, vemos como se reproducen las comunas ricas y las
comunas pobres. Las comunas pobres no tienen mucho dinero para pagar un traslado de basura
eficiente, genera lugares de contaminación cercana. Entonces, la pobreza como contexto que se
concentra en la ciudad es algo que tenemos que tener presente en todas sus manifestaciones y
deberíamos ver cómo garantizamos que estos sectores también incidan en el manejo de la
ciudad.

ASPECTOS DE GÉNERO
Los retos de la desigualdad socio espacial, son algo muy relevante en el contexto urbano.
Cuando hablamos de las desigualdades, del aumento de los hogares pobres en áreas urbanas,
estamos hablando de hogares con jefatura de hogar femenina. Cuando incorporamos el cambio
demográfico y epidemiológico hablamos de mujeres a cargo de ancianos, de mujeres a cargo de
discapacitados. Eso es lo que muestran las encuestas de salud y la encuesta CASEN. La nueva
ciudad, por decirlo así, ha introducido –al mismo tiempo que se rompe la familia extendida, que
era la característica de la antigua ciudad- una aproximación a la familia nuclear. En realidad lo
que aumenta es el núcleo conducido por mujeres, mujeres que trabajan a 20 kilómetros de
distancia del hogar.



¿Dónde colocarían los énfasis? ¿Qué les aporta su experiencia? ¿Qué debemos enfatizar o
agregar?, En el documento se habla, dentro del eje del equilibrio ambiental, de componentes
ambientales como el uso racional del suelo. Creo que hablar de uso racional del suelo, a esta
altura, es un concepto demasiado genérico, no dice mucho. ¿Qué entendemos por uso racional?
El tema del suelo hay que “bajarlo” desde el punto de vista conceptual. Así, podemos definir una
política en ese contexto. No sé por qué razón, el valor paisajístico se releva en los principios en
tanto en el marco no hay ningún elemento. Habría que ver los temas del marco de diagnóstico
ambiental. Ahí hay un paso que no está claro.,

Dónde ponemos los límites de la política urbana. Esta política excede las competencias del
MINVU, porque hablamos de empleo, transporte, medioambiente, etc. Sin embargo, se hace
difícil ver donde ponemos los límites. Si se incluye al empleo como un elemento del desarrollo
urbano, ¿por qué no la educación? Ahí hay un tema de enfoque que creo que hay que delimitarlo

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para que no hayan incertidumbres en el camino.

Respecto al equilibrio ambiental: un punto específico, es promover la eficiencia en el uso del
suelo. Si tenemos como objetivo establecer los mecanismos regulatorios y de gestión para
prever el impacto ambiental del desarrollo urbano. Entonces, cuando hablan de mecanismos
regulatorios, hablamos de instrumentos. ¿Eso es un camino o es el objetivo? Luego, cuando lees
los lineamientos, hay cosas que están idénticas. Hay muchos elementos que yo creo que están
un poco confusos. Hay muchos argumentos o frases que son muy genéricas, como por ejemplo:
determinando las mitigaciones necesarias y los costos asociados a la internalización de las
potenciales externalidades negativas”. O sea, creo que en el tema ambiental podemos hacerlo
más preciso. Si hablamos de externalidades, hablemos de contaminación atmosférica,
contaminación del suelo, de las aguas, etc. O sea, podemos utilizar los adjetivos calificativos
precisos.

MINVU

DOCUMENTO PROPUESTA
Trataremos de dejar un documento que sea una propuesta para las próximas autoridades que
asuman. Cuando pensamos en hacer el documento, siempre se pensó en tener en cada uno de
los temas la participación de todos los actores del sector público. Sin duda, yo creo que tenemos
que tratar con cada uno de los sectores de manera más específica y concreta. Así podremos
tener un documento, una política de desarrollo urbano consensuada por todos los actores:
públicos, privados y la sociedad civil. En la medida que podamos avanzar en esto, tenemos que
considerar los casos que ustedes plantean. Cuando esto se vaya a promulgar como política de
Estado, tiene que inmediatamente ser trabajado con todos los sectores, Está el tema de cómo
los centros urbanos ocupan los recursos naturales como el agua, como los materiales de
construcción, etc. Debería haber una mención específica respecto al equilibrio del uso de los
recursos. En el punto 3.1.1 se habla de las viviendas y barrios sustentables. Aquí creo que hace
falta una lectura de la eficiencia energética para mejorar la calidad de vida de las personas. De
hecho, hay proyectos piloto de eficiencia energética en viviendas sociales que se están
desarrollando en Lo Espejo.

NO IDENTIFICADO

Se habla de ampliar los espacios de participación urbana, mediante la implementación de
mecanismos normativos. La pregunta es ¿qué están pensando con esto de ampliar los espacios
de participación. En nuestra experiencia, por ejemplo, vimos que en Iquique se hizo un plebiscito
en donde se votó en contra de la instalación de una termoeléctrica. Son infraestructuras que
nadie quiere tener en su patio. Mi pregunta es, cuando se habla de ampliar los espacios de
participación, ¿supone ya alguna definición de un nivel superior? De todos modos es importante
tener las infraestructuras que nadie quiere, pero si abrimos los espacios de participación, nadie
los quiere. ¿Restringimos los espacios de participación?

El proyecto de modificación de la Ley General de Urbanismo y Construcciones establece una
instancia de participación vinculante, que es en la generación de planes maestros, planes
generales. Eso tiene que tener la aprobación la ciudadanía, de la comunidad organizada.
Posteriormente, todas las modificaciones que se hagan a dichos instrumentos de planificación, si
están de acuerdo a ese marco ya aprobado, no requerirían una participación vinculante, pero si
van a modificar eso debería existir la participación vinculante. Sin duda, la participación
ciudadana no va a ser soberana en la definición de las propuestas, sino que tiene que estar en

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equilibrio con el Estado y los organismos que hacen las propuestas. Tiene que haber un
equilibrio en la definición de los mecanismos, con todos los actores involucrados. En términos
generales, como política, eso es lo que queremos.

Estaba mirando la lista de convocados y en el sector de la sociedad civil no aparece ninguna
organización representativa de trabajadores. Eso me parece un déficit importante. Yo conozco al
menos tres grandes organizaciones representativas de trabajadores que se plantean el tema de
la ciudad como parte de su visión de sociedad. Una es muy famosa, el movimiento de los
contratistas de Codelco. Una de las claves de porqué ese movimiento tuvo tanta fuerza es su
queja respecto al cambio del esquema de la ciudad y sus consecuencias en relación con el
ámbito productivo. Otra organización es ANAMURI, que plantea lo mismo pero desde la
perspectiva de la visión campo-ciudad. La tercera es la Confederación Minera, que plantea el
mismo tema. Cuando yo leo “hay que garantizar el derecho a la ciudad”. No entiendo mucho,
¿qué entendemos por eso?

MINISTERIO DE AGRICULTURA

DERECHO A LA CIUDAD
El concepto del derecho a la ciudad, tiene que ver con que la gente debiera ser partícipe de
todos los beneficios que la ciudad ofrece, como un derecho, y no simplemente como un
resultado de la libre operatoria del mercado. Entonces, esto viene de un planteamiento que
evidentemente tiene una connotación ideológica, que los ciudadanos tienen que tener derecho a
decidir sobre su ciudad. Además, también planteamos que la gente debería poder quedarse en
sus barrios de origen, lo cual tiene que ver con la integración social. Son lineamientos de
principios que se plantean en el documento. Para mí sería una alegría que esto se escriba y que
se traduzca en una política. Pero llevamos más de 20 años hablando de lo mismo, entonces por
eso está la necesidad de concretizar y ver cómo se implementa finalmente. ¿Cómo lo llevamos
de verdad a cabo, para que las ciudades cambien? Esa es mi inquietud inicial, que tiene que ver
con el enfoque de no separar lo urbano de lo rural, en el ámbito de lo territorial

INTEGRACIÓN SOCIAL
Me parece que un marco central, a mi juicio, es el de la integración social. Es un aspecto que
debiese marcar un cambio radical en la política, una política de desarrollo urbano que permita la
integración, en el punto 3.1.1.c, en la tercera frase “facilitando la integración social, etc.”. Yo
estoy de acuerdo con eso, con favorecer la mixtura de barrios. Me parece innecesaria la frase
que viene en seguida “cautelar los eventuales efectos adversos”. Esa frase me parece de más.

PATRIMONIO CULTURAL
También debiese promoverse la generación de identidad cultural. Eso está dicho en una línea
por ahí, pero creo que debiese dársele más importancia. A eso se refiere el patrimonio cultural,
no solamente el patrimonio antiguo sino la identidad nueva.

DESARROLLO ECONÓMICO EQUITATIVO Y SUSTENTABILIDAD ECONÓMICA
Respecto al punto 3.2, sobre el desarrollo económico equitativo y sustentabilidad económica.
Uno ve las evidencias históricas y pone esto en un contexto más amplio, y estas definiciones de
principios generales chocan con la realidad. Me cuesta entender el bien común en el manejo de
la ciudad. Esto de construir ciudades con desarrollo económico, competitivas a largo plazo, con
garantías de acceso a la ciudad, vivienda y barrio, con integración social y participación
ciudadana. Hay sectores que les conviene una ciudad grande, son todos aquellos que trabajan

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en economías de gran escala, las farmacias, los supermercados, las empresas inmobiliarias, etc.
Eso tiene un costo económico y un costo ambiental. Incluso el costo económico nos lleva a la
pregunta de quién paga los costos y los beneficios de la ciudad. La concentración del gasto
público, el 60% o 70% está en la Región Metropolitana, uno ve que básicamente es la ciudad de
Santiago la que está ahí.

Dentro de la búsqueda de un equilibrio ambiental, creo que no podemos dejar de preguntarnos,
por ejemplo si es que existe algún “tamaño óptimo”. Si seguimos así, vamos a ser como Ciudad
de México y nadie dice que esa es una ciudad sustentable. Pero tampoco nadie dice que tiene
que ser de otra forma. Entonces, el concepto de bien común tenemos que conversarlo de alguna
forma, diferenciar los distintos intereses que están detrás de la dinámica de la ciudad, definir los
costos que tiene el proceso de urbanización, etc. Esas son cosas que transparentan la
información para tomar decisiones. ¿Quién paga los beneficios? ¿Quién lleva las ventajas? O
sea, creo que hay relativizar eso del bien común, cuáles son los límites de una ciudad
sustentable, a quien le interesa y a quién no.


COMISIÓN NACIONAL DE ENERGÍA

ESTRUCTURA DEL DOCUMENTO
En la lógica del documento, que tiene un marco y señala los objetivos de la política, en esta
tercera etapa que son los lineamientos nos cambiamos de enfoque. De alguna manera el marco
presenta los tres ejes, lo económico, lo social y lo ambiental, y al cambiar ahora a esta otra
manera, en tres ámbitos, gestión, institucionalidad y lo territorial, como que se pierde un poco la
lógica. Yo veo en el ámbito de gestión elementos que tienen que ver con los instrumentos. ¿Cuál
es la lógica?

INSTITUCIONALIDAD
Es importante determinar los ámbitos de acción de la política. Hay ámbitos que son transversales
a la gestión urbana también. En el punto 4.1, cuando dicen “la política de desarrollo urbano
propicia una institucionalidad fuerte y descentralizada”, ¿pueden aclarar un poco a qué se
refieren? En el caso de las grandes ciudades como Santiago, a mí me da la impresión de que a
veces uno necesitaría lo contrario, algo más concentrado. Es decir, la institucionalidad no podría
seguir siendo sólo a través de los municipios. Tienen que haber contextos de referencia, porque
cada vez es más difícil manejar una gran ciudad a través de los municipios. Es el contexto
universal de la descentralización. Ese es el primer punto y ahí hay consenso. En ese punto, el
Ministerio ya ha ido transfiriendo muchas facultades a los municipios. Hay un punto en que
dijimos “ojo, hay ciertos elementos que requieren más coordinación”. Entonces, a lo mejor ahí no
hemos sido lo suficientemente finos para trabajar ese tema. Es un tema relevante, sin duda.

MECANISMOS DE COMPENSACIÓN
Cuando se habla de ciertos mecanismos de compensación. ¿Qué es lo que tienen en mente con
eso? Estamos hablando, por ejemplo, del tema del pago de las externalidades del impacto vial, a
través de proyectos de la infraestructura. Por eso, cuando nos metamos en este tema, vamos a
tener que analizar lo existente, cómo ha funcionado. En la página 25, en el punto e, se habla de
las condiciones de planificación urbana, se menciona la definición de parámetros para localizar
instalaciones energéticas. Los parámetros tienen que ver con las normativas, territoriales o
ambientales. Me parece que es algo nuevo, eso de definir parámetros. Mi pregunta es, ¿qué
significa definir parámetros?

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MINVU

ENERGÍA, INFRAESTRUCTURA
Definir elementos normativos, o pueden ser otras cosas que van considerando los otros
instrumentos que tenemos en su especificidad. En el MINVU queremos que se permita la
instalación de cierta infraestructura energética dentro de los territorios urbanos siempre y cuando
no sean contaminantes, no generen problemas a la comunidad, no generen problemas de salud.

Hubo un momento en que se modificó la Ordenanza General, en donde se estableció que se
podían organizar ciertas infraestructuras. Hubo una presentación que después se nos cayó,
como lo que pasa en La Reina. Ahora tenemos que hacer una modificación nuevamente. Las
estructuras eran siempre permitidas, pero ahora se tienen que establecer en los instrumentos de
planificación territorial, especificando en qué áreas sí y en cuáles áreas no. El tema es que la
generación de energía es inherente al desarrollo de las ciudades, pero hay que ver cuáles son
los elementos técnicos que tienen que haber para que eso se produzca. ¿Perfeccionando lo que
existe?, Siempre perfeccionando lo que existe y si hay necesidad de crear otros elementos,
habrá que hacerlo. Evidentemente necesitamos energía. Necesitamos que no sean nocivas para
la ciudad ni para la salud humana.


INFORMACIÓN AMBIENTAL DE BASE
Para poder planificar la ciudad y el territorio, necesitas una línea base natural. Necesitas saber
qué es lo que tienes, lo que quieres, que condiciones, etc. Actualmente, los planes reguladores
no entran a un estudio de impacto ambiental, sino sólo como declaración. No se obliga a levantar
una línea base, por lo tanto se hace una planificación sobre una mala base. El Estado de Chile
debería estar obligado a levantar esa información, ya sea con recursos propios. ¿Cómo
aseguramos que exista financiamiento para plantear estas líneas de base y así tener lo básico
para planificar el territorio y el crecimiento de la ciudad?, La política propone modernizar los
mecanismos para la planificación y la coordinación intersectorial. No solamente se trata de
ponernos de acuerdo, sino de coordinar los elementos técnicos y científicos. Eso es muy
importante de especificar., Tengo la impresión de que algunos objetivos ambientales se
perdieron en la tercera parte. Se habla, por ejemplo, del uso del patrimonio paisajístico. También
se habla de identificar los impactos ambientales ¿Pero qué pasa con la infraestructura sanitaria,
con su ubicación? ¿Eso es tan conflictivo?

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RESÚMENES TEMÁTICOS DE LAS SESIONES

El objetivo de los resúmenes por Sesiones fue identificar intereses específicos de los diferentes
actores dentro de sus propios sectores, que en algunos casos resultan contrapuestos. Es un
ejercicio de síntesis a partir de los temas identificados.

Estos resúmenes aportan elementos para definir una carta de navegación del gobierno (política
de desarrollo urbano) en la cual se consideren parcial o totalmente las prioridades de los
diferentes actores.

Concepto de la consulta

La Consulta realizada por el MINVU se puede definir como un proceso de participación
ciudadana que permite conocer los problemas, intereses, visiones y propuestas que un conjunto
de diferentes actores públicos, privados y de la sociedad civil tienen sobre las ciudades en el
Chile de hoy.

Las opiniones recogidas en la Consulta, a veces contradictorias, permiten a las autoridades del
MINVU tener una visión más completa de la diversidad y la complejidad de los problemas y de
los intereses que están juego en nuestras ciudades. A la vez permite a los responsables de las
Políticas Urbanas Nacionales diseñar estrategias de acción para alcanzar los objetivos políticos
del gobierno.

El propósito de la Consulta desde una perspectiva de política pública es doble: por una parte
alcanzar consensos amplios, como lo expresó Paulina Saball en el cierre del Seminario en
CEPAL; y por otra conocer los intereses de los diferentes actores urbanos que permiten definir
una carta de navegación del gobierno (política de desarrollo urbano) en la cual se consideren
parcial o totalmente los intereses y prioridades de los diferentes actores.

Aportes de la consulta

De los aportes recibidos en las sesiones de consulta, en las entrevistas, o en las ponencias
recibidas destacan las siguientes:

Derecho a la ciudad con garantías explícitas. En varias Sesiones de Consulta se hizo
referencia al plan AUGE en Salud, y en una de ellas se colocó como imagen de lo que debería
ser una política de desarrollo urbano: un AUGE urbano. Esto es, el Acceso Universal (a la
ciudad) con Garantías Explícitas (AUGE), o que traducido podría leerse como el Derecho a la
Ciudad con Garantías Explicitas. El símil con Salud es interesante porque abre la posibilidad de
pensar una forma progresiva de lograr los objetivos de equidad social, sustentabilidad ambiental
y desarrollo económico en las ciudades (en el Plan AUGE en salud, primero fue un número
reducido de enfermedades que se atendía, y progresivamente se ha ido ampliando su rango de
atención).

Género. Es un tema que no está considerado en el documento de la propuesta, y que puede
permitir operacionalizar los conceptos de sustentabilidad y equidad. La equidad de género es
una idea fuerza que debería estar presente no sólo en la propuesta de políticas sino que

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expresarse en todos los instrumentos de la planificación urbana, en particular las normativas y
reglamentos.

Cambio Climático. Es otro tema importante que no está señalado en el texto de la Propuesta y
que surgió en las sesiones de Consulta. Es un aspecto que se deberá incluir en el diagnóstico
tanto por su incidencia en los escenarios urbanos futuros, como por las consideraciones de
producción y uso de energía en las ciudades.

La institucionalidad política y social necesaria para la gestión de las políticas urbanas. Si
bien en el texto de la propuesta se mencionan aspectos institucionales, en sesiones de la
Consulta y en las entrevistas con las autoridades locales, se señaló que para cumplir con los tres
criterios o principios de la propuesta (integración social, desarrollo económico equitativo y
equilibrio ambiental), era necesario considerar, como un cuarto principio, la dimensión político
institucional de la política de desarrollo urbano.

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SESIONES SECTOR PRIVADO

SESIÓN 1. EMPRESAS VINCULADAS AL FINANCIAMIENTO DE LA PRODUCCIÓN DE LA
CIUDAD.
El suelo urbano (disponibilidad, acceso, producción, etc.) fue el tema principal que se debatió
en esta sesión, en particular relacionado con la producción de viviendas. Vale la pena, al
respecto, señalar que de los invitados a este taller asistieron solamente los vinculados a
producción de viviendas.

Producción de suelo urbano,
Según los participantes, el sector privado no provee las viviendas sociales necesarias, porque no
hay suelo disponible para vivienda social. Para resolver esto proponen la necesidad de acción
directa del Estado, en particular a través de una política de suelo, especialmente para vivienda
social y para la densificación de áreas centrales.

Las referencias al suelo urbano, estuvieron vinculadas en especial a aspectos normativos y
legales tales como, el principio de reserva legal, hasta planteamientos vinculados con la
necesidad de modificar la Constitución. Otros aspectos legales mencionados de modo recurrente
a lo largo de la reunión, estuvieron referidos a las tributaciones territoriales, los límites de la
propiedad y en la utilización (correcta) de normativas para fijar límites.

En lo relacionado al crecimiento, se plantea la discusión de crecimiento por expansión o por
densificación, con énfasis en el aprovechamiento de las preexistencias y los requerimientos de
factibilidad sanitaria.

Ha habido mucho en vivienda y muy poco en urbanismo.

Mecanismos de coordinación
Los participantes destacaron la importancia de contar con una política de desarrollo urbano que
se coordine con otras políticas que tienen vínculos inmediatos con el desarrollo de las ciudades,
por ejemplo: política de vivienda. También se mencionaron las condiciones necesarias para el
apoyo del Estado a los privados, en los nuevos desarrollos urbanos, y cómo estos deben ir
necesariamente acompañados por la dotación de infraestructura sanitaria correspondiente.

Se planteó la necesidad de establecer mecanismos o instancias de producción de suelo urbano
(SERVIU) que tengan capacidades instaladas, que permitan aplicar las normas administrativas
de modo regular, y resolver controversias.

Sobre la integración y participación
Fue mencionada la integración social como posible y alcanzable, el énfasis en este punto fue el
del acceso a los bienes que la ciudad ofrece al conjunto de los ciudadanos. También se
mencionó la necesidad de relacionar políticas – de vivienda y de desarrollo urbano – y el uso de
instrumentos fiscales en dichas políticas. Al respecto, como ejemplo, se señaló que los
impuestos territoriales no permitían una compensación territorial (municipios no desean más
viviendas sociales). Otros aspectos mencionados fue la necesidad de definición de conceptos
como el desarrollo económico equitativo.

Sobre el tema de la participación se refirieron a precisar los ámbitos en que ésta se ejerce, las
regulaciones al respecto en su incidencia, y como mecanismo de resolución de conflictos

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SESIÓN 2. ORGANIZACIONES GREMIALES A LA PRODUCCIÓN DE SUELO URBANO Y A
LA CONSTRUCCIÓN.
Los límites de la intervención del Estado en la planificación del desarrollo urbano, fue el tema
central de esta sesión en donde se presentaron visiones contrapuestas entre los invitados. Una
de ellas valora la noción de un Estado neutro en relación al tipo de crecimiento, en que cada
actor asume los costos y beneficios de sus decisiones, lo que implica establecer un contexto
de libertad para la toma de decisiones del sector privado. La otra, por su parte reivindica la
noción de un Estado más activo que conduzca hacia una visión de ciudad definida. Desde este
punto de vista, que cada quien asuma todos los costos de sus decisiones no basta.

Otros temas relevados fueron los relacionados con las políticas regionales, sobre la
conceptualización y equilibrio de los principios planteados en la política, la participación
ciudadana y acerca de la seguridad.

Los límites de la planificación
Los invitados reconocen positivamente la elaboración del documento de propuesta e indican
como elementos necesarios ampliar el contexto respecto a la base económica y fiscal, en
especial en lo referido a la sustentabilidad económica, por el pago de impuestos.

El planteamiento desde la Cámara Chilena de la Construcción estuvo referido a que el Estado
debe mantener una actitud neutra respecto a las formas de crecimiento de la ciudad – que estas
deben responder a los intereses de los ciudadanos -, al mismo tiempo el Estado debe facilitar los
diferentes modos de desarrollo (extensión, densificación, etc.). Desde la óptica de los
concesionarios públicos, se sostuvo que el rol del Estado era establecer lineamientos para el
crecimiento, y que este modo de intervención debe ser creciente y acorde al escenario mundial,
pero bajo normas claramente establecidas.

Otros aspectos indicados a favor de la neutralidad del Estado en materia urbana, fue en lo
referido al equilibrio entre los principios de la política, se indicó que por naturaleza estos
principios son inestables, por lo que no deben ponerse límites al crecimiento, ya que con eso no
se logrará una estabilidad. A esta visión se contrapuso la de una necesidad de contar con
normas.

En lo relacionado con las normas establecidas, se mencionó que determinados proyectos no
pueden desarrollarse debido a decisiones políticas, aunque estén en regla. A ello se agregó la
mención de establecer un Alcalde mayor, para nivelar visiones de ciudad y locales. También se
relevó en gran medida las evaluaciones técnicas que requieren la determinación de desarrollar
los proyectos.

Respecto de las políticas urbanas y regionales
Se mencionó la necesidad de definir cómo se conciben ciertos estándares a través de las
políticas urbanas y regionales, debido a que algunos de estos estándares se han difuminado y se
aplican actualmente de modo no tan claramente diferenciado en áreas urbanas como rurales, por
ejemplo el acceso al agua.

Con estos planteamientos se relevan otros temas vinculados al desarrollo urbano condicionado y
la materialización de los proyectos, debido a que no se conocen los efectos y se menciona que
no se poseen las capacidades técnicas para evaluar estas problemáticas.

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Respecto de la integración social
Se indica como necesario abordar el tema de la integración debido a la formación de bolsones
de pobreza. Reconocen en ello desequilibrios económicos y ambientales.

Por otra parte se indicó que el aumento de los estándares para los nuevos desarrollos
inmobiliarios es una solución para mejorar y nivelar los espacios públicos y equipamiento en
viviendas sociales. Se manifiesta como responsabilidad del Estado dar solución al déficit previo,
sin considerar aumentar las exigencias a los nuevos desarrollos.

Sobre la participación
Acerca de la participación las posturas fueron contrapuestas; por una parte se mencionó que la
participación debía limitarse a los afectados, y de modo contrario se indicó que los problemas
pueden afectar a diversas escalas, por lo que es necesario realizar participación extensiva.

Otros aspectos de importancia sobre la participación fueron los grados de vinculación desde la
autoridad, otros sobre establecer mecanismos claros de participación temprana, de revisión
técnica y de decisiones sobre el bien común.

Respecto de la seguridad
La visión de la seguridad fue planteada desde y para el comercio, otra mención fue respecto a
las medidas de seguridad en el crecimiento de la ciudad y el fortalecimiento de los espacios y la
percepción de protección.

SESIÓN 3. EMPRESAS PRESTADORAS DE SERVICIOS URBANOS BÁSICOS Y DE
EQUIPAMIENTO
Establecer lineamientos y regulaciones con claridad para el sector, dicho en otras palabras,
establecer los mecanismos de participación empresarial en la ciudad y en los nuevos
desarrollos, fue el tema principal que los invitados colocaron en la sesión con el sector de
servicios. También se destacaron temas relacionados con: la provisión de servicios y el límite
de la ciudad, la competitividad de las empresas dentro de un marco regulatorio, la atención a
nuevos mecanismos de generación de energía.

Establecimiento de regulaciones y potestad sobre el suelo urbano
Los invitados indicaron que requieren de mecanismos coordinados de funcionamiento, en
especial de regulación del suelo, debido a la superposición de competencias de diferentes
instituciones del Estado y diversidad de criterios en la aplicación de políticas y normas. En
muchos casos tienen dudas acerca de la regulación misma porque ésta va a la zaga de las
innovaciones tecnológicas.

Señalaron como punto común la necesidad de reconocer las preexistencias por parte de la
política. Fue planteada también la necesidad de crear mecanismos de coordinación y consulta,
un sistema único de comunicación del sector privado con entidades del Estado.

A diferencia de las mesas anteriores, los servicios esperan una política que aborde todos los
ámbitos y de carácter perdurable (sin diferenciación territorial). Esperan criterios generales de
regulación y no sobreregulación que ralentice los procesos de inversión. Al mismo tiempo que
estos criterios permitan el despliegue de redes en forma competitiva para las empresas.

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Fue señalada como deseable la consideración de energías alternativas con fuentes cercanas al
origen de los nuevos desarrollos inmobiliarios. En donde la política debiese considerar sustituir
las energías más contaminantes, fomentando el subsidio a la inversión para que se materialicen.

Otros aspectos señalados, fueron respecto del uso de los espacios públicos para la dotación de
servicios hacia el Estado.

Competitividad y necesidades de las empresas
Dentro de las necesidades planteadas por las empresas, ante el desarrollo urbano, éstas
mencionaron que es requisito considerar que ellos buscan maximizar utilidades, lo que no
siempre va de la mano con la universalización de los servicios (su extensión a zonas de muy
baja población).

Por su parte en relación a los servicios sanitarios estos hicieron énfasis en la condición de
obligatoriedad a la que se encuentran sometidos, la que en materia de generación de nuevos
suelos alejados de los límites urbanos genera fuertes impactos tarifarios a los usuarios, por lo
que están a favor de la densificación. Otros temas relacionados con la provisión de servicio fue
respecto de las actividades no deseadas: NIMBYs y LULUs.

En lo referido a la cobertura de servicio, las empresas se manifiestan a favor respecto de la
absorción de las externalidades generadas. Sin embargo recalcan la necesidad de arbitraje
respecto de la tarificación y los costos derivados. En este sentido se menciona el caso positivo
de subsidios estatales en el caso de las sanitarias.

Participación
El tema participación se mencionó desde la perspectiva de las mismas empresas, en el
desarrollo de espacios para que estas manifiesten sus necesidades de coordinación con el
Estado. Asimismo, esperan un rol más activo por parte del Estado en la moderación de la
participación.

Se indicó que es interés de las empresas el compromiso social, que tenga como contrapartida
una regulación amigable.

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SESIONES SOCIEDAD CIVIL

SESIÓN 1. SOCIEDAD CIVIL, ORGANIZACIONES CIUDADANAS
La participación ciudadana fue el tema central que colocaron los invitados de esta sesión. En
términos más específicos: el tema de cómo hacer que las organizaciones ciudadanas puedan
efectivamente participar en las decisiones y proyectos que inciden en la ciudad.

El defensor de la ciudad
A partir de las experiencias de algunas de las organizaciones presentes se proponía que para
participar fuera posible contar con recursos económicos y apoyo profesional para realizar sus
propuestas.

Otra forma de operacionalizar la participación ciudadana, que se proponía, era crear una
instancia gubernamental ante la cual los ciudadanos pudieran hacer llegar sus opiniones y
propuestas. A su vez esta instancia gubernamental podría concentrar la dispersión administrativa
que existe en la ciudad. Aparecía la imagen del Ombudsman Ciudadano.

SESIÓN 2. SOCIEDAD CIVIL, ORGANIZACIONES NO GUBERNAMENTALES
La dimensión institucional de las políticas urbanas (un cuarto principio). En esta sesión el tema
central que surgió fue nuevamente el de la participación, pero ahora con un énfasis diferente: el
de la garantía del ejercicio de derechos y de su operacionalización institucional. A la pregunta
de cómo hacer operativo el derecho a la ciudad apareció el tema político-institucional cómo un
principio rector adicional a los otros tres.

SESION 3. SOCIEDAD CIVIL, COLEGIOS PROFESIONALES
Cámara de la ciudad, mesa de negociación de conflictos

En esta sesión los temas fueron más dispersos y el eje varió desde la participación hacia la
implementación de las políticas y planes, lo cual abrió el tema del territorio y de la relación entre
éste y la ciudad. En lo que se refiere a la coordinación e implementación de planes, uno de los
participantes propuso la formación de la Cámara de la Ciudad, como una mesa de negociación
de los actores urbanos.

En lo que se refiere a los principios y marco de la Propuesta, se sugirió ampliar la reflexión desde
una perspectiva cultural del concepto de sustentabilidad; matizar el principio de eficiencia con
justicia y equidad; no sobreestimar la creatividad ciudadana por sobre el rol del Estado; y revisar
las experiencia con migrantes para no sobrevalorar la mixtura.

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SESIÓN 4. SOCIEDAD CIVIL, INSTITUCIONES ACADEMICAS
Dos temas fueron el aporte central de esta sesión:
• La idea de incluir la Gobernabilidad como un cuarto concepto rector, coincidiendo y
ampliando un tema ya debatido en la sesión 2.
• Vinculando el Derecho a la ciudad y el Estado garante de este derecho, se hizo una
asociación con la experiencia del plan Auge, esto es un estándar urbano mínimo de acceso
para todos. Estándar mínimo que al igual que el plan Auge podría ir ampliándose en su
cobertura a lo largo del tiempo.

Los invitados a esta sesión señalaron aspectos del diagnóstico que requerirían mayor desarrollo:
tales como el análisis de los actores urbanos, la relación de la ciudad con el territorio, la
operacionalización de conceptos. Separar vivienda de ciudad; y algunos temas que estaban
ausentes tal como ocurre con el enfoque de género.

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SESION DE CONSULTA SECTOR PÚBLICO

TALLER 1. PLANIFICACIÓN Y GESTIÓN DE INFRAESTRUCTURA URBANA
El tema central de esta sesión de Consulta fue la pregunta de cómo la institucionalidad pública
incorpora los cambios ocurridos en el país en sus decisiones sobre el desarrollo urbano fue. Al
respecto se pueden destacar cuatro líneas de aportes: Las evaluaciones y el medio ambiente;
las mediciones de los beneficios; la calificación de los funcionarios públicos y la participación
ciudadana.

Cambios y decisiones en políticas
El país ha cambiado, lo que ha ocurrido ha sido monumental, al respecto se planteaba que las
políticas públicas, entre ellas las de desarrollo urbano, necesitan una revisión constante de las
metas que se planteen hacia adelante. En particular se hacía referencia a desfases que han
existido entre proyectos de inversión del sector público y las intenciones de inversión del sector
privado.

Evaluaciones y medio ambiente
La situación ha cambiado, antes se contaba con pocos recursos y muchas necesidades, ahora
se está en un nivel distinto. El punto está en que no se cuenta con evaluaciones económicas
pertinentes. De hecho hay un acuerdo con la OCDE de contar con mecanismo de evaluación.

Sustentabilidad, eficiencia de la ciudad, medición de beneficios
El tema de la sustentabilidad de la ciudad se reconoce como un tema fundamental. En esto la
eficiencia, considerada desde muchos puntos de vista resulta importante, tanto desde la
asignación de recursos, del uso de los recursos, y de la forma en que la ciudad se hace
sustentable. El uso de la energía se relaciona con la sustentabilidad, sobre todo cuando las
demandas superan la generación de energía. La política debe estimular el desarrollo de energías
renovables tanto en el plano particular como colectivo.

Se indicó que las metodologías de evaluación no miden realmente los beneficios, por tanto el
tema eficiencia es algo que hay que desarrollar. No hay que confundir la eficiencia con que las
cosas cuesten menos.

Calificación de los funcionarios públicos
Un aspecto que se destacó fue la calificación profesional, la capacitación del recurso humano
para enfrentar el desafío que son ahora las ciudades. No se ha podido cambiar el mito de que lo
público es mediocre. La administración pública, la municipalidad, la gobernación, deben adquirir
dignidad, porque eso irradia.

Participación ciudadana
La participación ciudadana desde el punto de vista del sector público es un gran tema. En
general las organizaciones ciudadanas no ven a los funcionarios públicos como intermediarios
para facilitar el bien común. Creen que el sector privado y público están coludidos en contra de
ellos (sic). Se requiere mejorar esta relación, no para ceder a las presiones o a las demandas,
sino porque las cosas no van a salir bien.

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TALLER 2. INSTITUCIONALIDAD URBANA Y DESARROLLO SOCIAL
La relación entre territorio y ciudad (una aproximación multiescalar); género y etnicidad; y
equidad, fueron temas que los participantes consideraron poco desarrollados en el documento
de propuesta. Asimismo, algunos de los asistentes consideraban que la propuesta para
convertirse en una política requería tomar algunas opciones.

Energía y escalas de intervención en el territorio
La relación ciudad/territorio es un tema de discusión entre los participantes del sector público.
Varios de los participantes, desde distintas perspectivas, señalaron que es difícil separar el
territorio urbano del resto del territorio.

Para los participantes del sector energético, la relación entre las ciudades y el territorio les
resulta un tema ausente. No sólo porque trabajan a dos escalas: la de los grandes territorios en
donde están las centrales y otra pequeña al interior de las ciudades, sino porque al expandirse
las ciudades esos dos territorios entran en conflicto para ellos. Problemas similares observaba la
Marina en el borde costero. Para otros el tema del desarrollo urbano es parte de una política de
desarrollo territorial.

Género
Género es un tema que no está explícitamente tratado en el documento de la propuesta, y que
puede permitir operacionalizar los conceptos de sustentabilidad y equidad. La equidad de género
es una idea fuerza que debería estar presente no sólo en la propuesta de políticas sino que
expresarse en todos los instrumentos de la planificación urbana, en las normativas y
reglamentos.

Se señaló que hay instrumentos internacionales vinculantes, Convenio 161, que establecen
criterios de integración de género y de pueblos originarios que tienen que conciliarse con las
propuestas de políticas de desarrollo urbano. Pasar de un Estado neutral a uno que se hace
cargo de estos temas.

Equidad
Algunos participantes señalaron que alcanzar equilibrio entre los tres principios era difícil y que
no se propone soluciones en caso que estos entren en conflicto. Hay situaciones en que equidad
y eficiencia, pueden ser contradictorios, ya que si se trata de aplicar eficiencia, probablemente va
a ser una ciudad eficiente pero segregada.

La equidad territorial pasa mucho por la institucionalidad, en el sentido de incorporar
mecanismos de solución o incluso de prevención de los conflictos en los procedimientos de
planificación.

Enfoque de la política
Se señaló que si bien el documento presenta un conjunto de principios y lineamientos, estos
pueden ser contradictorios, y no queda en claro cuál es su apuesta.

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TALLER 3. PLANIFICACIÓN DEL SUELO.
Los principales aspectos relevados en esta sesión fueron: la ciudad y su inserción en el
territorio, medio ambiente, pobreza y género, planificación de la ciudad y participación. Se hizo
fuerte énfasis en desarrollar conceptos y especificar materias, tales como las referidas a
externalidades, y medición de impactos entre otras.

Visión de ciudad y territorio
Uno de los temas más recurrentes durante la reunión fue acerca de la inserción de la ciudad en
un territorio mayor. Considerando con ello las relaciones productivas, de movilidad y naturales.
Se hizo mención a que era necesario aclarar algunas definiciones, hacer precisiones y dar mayor
profundidad en algunos conceptos tales como: externalidades y de qué tipo, y cómo se entiende
el suelo. Otros aspectos como en la materialización del Derecho a la ciudad, se manifestó
escepticismo en su concreción.

Se considera necesario incluir, en los enfoques, además de empleo la educación. También se
relevaron los conceptos de patrimonio cultural, como mecanismo de generación de identidad.

Planificación de las ciudades y protección
Fueron revisados aspectos vinculados a la planificación de la ciudad, en especial a las
tendencias de crecimiento económico con una estructura productiva diferenciada en los
territorios, en donde además muchas veces es independiente del lugar de residencia de las
personas, lo que alude a problemas de transporte.

Así también se indicó que el documento está muy referido hacia el uso residencial del suelo,
antes que los diversos usos y actividades que confluyen en la ciudad. Se mencionó en la
planificación de las ciudades, la estimación de las demandas y generación de energía la que
además debe ser eficiente.

En términos de la salud, surgió el tema en cuanto a la protección, y las consecuencias de los
cambios demográficos que tienen en los problemas de salud de la población: envejecida y con
cargas de enfermedades crónicas, en donde deben reconocerse además todas las
discapacidades, incluyendo las psíquicas.

Medio ambiente
En términos medioambientales se hizo mención a que era necesario establecer líneas de base,
actualizar información en lo referido a lo existente, los objetivos y las condiciones, se recalcó el
hecho de que los PRC no tuviesen EIA sino que solamente DIA; así como definir más los
conceptos que aparecen, con énfasis en lo relacionado con impactos ambiental en el suelo
urbano, impacto en el consumo energético, incremento en la movilidad urbana y la congestión.

Así mismo se indicó que se caía en contradicciones entre los nuevos supuestos que indican que
los temas de la ciudad no deben enfocarse en el tamaño de las ciudades sino en su eficiencia,
sin embargo se cuestionó: ¿Tenemos tanto suelo como para que el crecimiento de las ciudades
no genere problema? Ya que no ha sido definido el tipo de suelo del que se habla, al mismo
tiempo, esto tuvo refuerzos respecto de las condiciones de riesgo naturales del territorio.

Se indicó como necesario, relevar el tema del consumo energético que debería ir como subtítulo.
Está tratado de una manera restringida. Por ejemplo, se habla del consumo energético de las
edificaciones y no del consumo energético de los espacios públicos.

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Pobreza y género
Se enfatizó en el hecho de que a partir de las cifras de la encuesta CASEN, la pobreza es mayor,
por primera vez, en los sectores urbanos que en los sectores rurales, y con ello las
consideraciones del territorio mayor en el que se inserta la ciudad.

Otros vínculos establecidos con la pobreza, fue en lo referido al género: se indicó que la
desigualdad socio espacial es relevante en el contexto urbano, debido a que se expresan en
aumento de los hogares pobres en áreas urbanas, se está hablando de hogares con jefatura de
hogar femenina. Al mismo tiempo, los cambios de las familias hacia familias nucleares, lo que
aumenta es el núcleo conducido por “mujeres que trabajan a 20 kilómetros de distancia del
hogar”.

Participación
Respecto a la participación se indicó que era necesario revisar los procesos, y la participación
vinculante, la que debe responder a comunidad organizada. Se mencionó además que tiene que
haber un equilibrio en la definición de los mecanismos, con todos los actores involucrados en la
política.

Se planteó la necesidad de incorporar a organizaciones representativas de trabajadores.

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TALLER MINISTERIO DE VIVIENDA Y URBANISMO
El tema debatido fue lo que se entiende por una política pública, y en consecuencia, por
derecho a la ciudad.

El debate comenzó con la observación de que el documento de Propuesta de Política Nacional
presentaba un diagnóstico, unos principios y líneas de implementación; pero necesitaba mayores
precisiones, y priorizar entre los principios.

¿Política de Gobierno o política de Estado?
Hay políticas de gobierno y políticas de Estado. Uno de los problemas es que muchas veces
existen políticas de gobierno y no políticas de Estado, entonces no se hacen cosas que
trasciendan a los gobiernos. Cada gobierno, cada ministro que llega debe aplicar lo suyo, pero
hay elementos que deben trascender, y hacer referencia al Estado. Cuáles son los consensos
colectivos que hay que hacer para darle relevancia al tema, en este sentido el proceso de
Consulta aparecía como un elemento importante.

Que la gente viva bien
Las políticas son distintas de un gobierno a otro, no es un consenso de todos los chilenos. ¿Cuál
es el objetivo central’? La política de las ciudades debe hablar de que lo que más importa, esto
es, que la gente viva bien. Que la ciudad sea competitiva, es importante pero no es lo primero,
podría ser súper competitiva y súper inequitativa. En el plano de los principios hay aspectos que
se pueden subrayar.

¿Qué se entiende por derecho a la ciudad?
Se señaló que era importante definir lo que se entiende por el derecho a la ciudad, a qué se
aspira con ese concepto.

¿Qué es lo que vamos a garantizar, las garantías mínimas, como el AUGE? La principal garantía
es que la gente se sienta ciudadana, que forme parte de una sociedad civil. Lo más importante
es que la gente sienta que es parte de la ciudad y que disfrute de los beneficios de las ciudades.
Pueden haber planes, servicios, etc., pero sólo en la medida en que la gente se sienta parte de
la ciudad, que la ciudad no la excluye, se ejerce el derecho a la ciudad.

El derecho a la ciudad es distinto que el derecho a la calidad del barrio, que habla de otros
derechos distintos. Se aborda a distintas escalas.

¿Cuáles serían las prioridades?
La política de desarrollo urbano no debería estar enfocada en temas tan específicos, como las
exigencias del mercado, pero sí satisfacer necesidades básicas, mínimos. Esto tiene que ver con
servicios, con bienes públicos e infraestructura. Eso es lo mínimo que debe haber para que una
ciudad se desarrolle.

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RESÚMENES DE ENTREVISTAS A ALCALDES Y ENCARGADOS DE
TEMAS URBANOS EN LOS GOBIERNOS LOCALES

La contraparte del MINVU y los consultores consideraron relevante incluir dentro de los
actores consultados a los gobiernos locales. Para ello se concertaron citas con
autoridades municipales, y en su defecto con sus asesores urbanos, para recoger sus
observaciones al documento de propuesta de Política.

Se entrevistaron las autoridades locales de los siguientes municipios: Pedro Aguirre
Cerda, El Bosque, La Serena, Peñalolén y La Granja. En este último caso el alcalde de
dicha comuna también es Presidente de la Asociación Chilena de Municipalidades. Si bien
se plantearon temas comunes, en algunos de ellos se destacaron observaciones
específicas que forman parte de la realidad particular a la que se ven enfrentados los
gobiernos locales.

MUNICIPALIDAD DE PEDRO AGUIRRE CERDA
• Carencia de instrumentos de desarrollo urbano
• Instrumentos que favorezcan a las comunidades con realidades carenciadas

En la comuna de Pedro Aguirre Cerda, no cuentan con Plan Regulador Comunal, por lo
que se rigen con instrumentos de otros Municipios de los cuales originalmente formaban
parte. Están a la espera de los resultados de un estudio del Gobierno Regional, para
posteriormente realizar un Plan Regulador Comunal, de carácter participativo. Sin
embargo, los tiempos de validación entre un estudio y otro, presentará visiones diferentes
respecto de la comuna.

En comunas de características como la de Pedro Aguirre Cerda, la legislación urbana no
favorece a las comunidades. Lo que hace la legislación es llevar a los Directores de Obras
a obviar temas importantes muchas veces, y empezar a aplicar criterios que los ponen en
riesgo, que no tienen por qué tomar, porque toca temas que tienen que ver con lo social,
de desarrollo económico de subsistencia.

La ley General de Urbanismo, se ha ido parchando con las ordenanzas, pero tiene una
orientación que fue definida hace 30 años, entonces la realidad actual es distinta. En las
palabras del Director de Obras: “Para nosotros, es difícil decirle a una persona que tiene
que tomar ciertas medidas que no se condicen con su realidad”.

Poder diferenciar ciertos instrumentos de acuerdo a las realidades es complicado. Por
eso, si hay Directores de Obras que quieren hacer ciertas cosas, las hacen, pero
corriendo un riesgo altísimo.

Los entrevistados consideran que es muy importante que la nueva política sea conocida, y
que participen en su propuesta todos los actores involucrados.

Las normas actuales, la Ley General de Urbanismo, con sus respectivas ordenanzas, a
veces no son respetadas. El MOP resuelve como quiere, pasa las autopistas por donde
se le ocurre, el Metro lo mismo, Bienes Nacionales regulariza títulos de dominio y
subdivide los lotes como quiere.

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Hay que pensar lo que pasó con la ciudad Bicentenario, en que se armó el problema
porque la corte de Apelaciones impugnó las obras, y tenemos el proyecto paralizado, y es
un parque que está listo, el Metro está llegando porque estaba planificado para ese
sector. Todo esto ocurre porque no hay una sintonía entre los actores involucrados en las
distintas etapas de los proyectos. Todo llega al Municipio.

Nosotros como Municipio tratamos de hacer unión y de entregar lo que aprendimos con el
programa Quiero mi Barrio, que ha sido exitoso. Porque en ese programa el Ministerio ha
invertido mucho dinero, y no nos hemos equivocado con ese programa.

MUNICIPALIDAD DEL BOSQUE
• Ciudad intermedia, entre barrio y ciudad
• Inequidad urbana: equidad territorial y equilibrios internos
• Municipio como agente de desarrollo urbano
• Dificultades por la estandarización normativa en los territorios

Con respecto a los ámbitos territoriales. En el documento se plantea un salto del barrio a
ciudad. La pregunta es cómo se pasa de lo micro a lo macro y de ahí que se preguntan si
habrá un ámbito intermedio posible de describir o tipificar. Por la experiencia local señalan
3 ámbitos territoriales: barrio, sector y comuna o ciudad, que sí se diferencian entre sí.

Hay un proyecto que ha tenido altos y bajos, que ha sido la Ciudad Sur, hay una serie de
elementos que permiten hablar de ciudad sur, en conjunto con la idea de sector, relativo al
espacio intermedio entre barrio y ciudad.

En cuanto a los principios estamos claros, equidad social, no discriminación. Respecto del
Programa Quiero Mi Barrio, podrían surgir ideas de financiamiento urbano, que podríamos
llamarla de equidad territorial. Pensando en las ideas que tuvo la Unión Europea, lo que
hay ahí es poner a tono a ciertas ciudades con el desarrollo del resto de la UE, pero
requieren un financiamiento potente para ponerlas a la par de otras regiones más
desarrolladas y lograr equilibrios mínimos, internos. O sea hay que declarar que hay
inequidad urbana.

En otros países la legislación urbana tipifica zonas de interés social. Si por ejemplo en el
Quiero Mi Barrio se abarcaran sectores más amplios, otras instituciones podrían
intervenir.

A nivel local, los instrumentos de planificación son demasiado centralizados, lo que tiene
un costo de tiempo y retrasos enormes en proyectos. En otros países las decisiones se
toman a un nivel mucho más local, en definitiva se hace desde la comuna y la aprueba
directamente un consejo local. No es como acá que sabemos que un asesor comunal de
la SEREMI tiene a su vez muchas otras comunas más a su cargo. Por ejemplo, no sé
cuando fue la última vez que vino el asesor a nuestra comuna.

Ya es un tema viejo de que las comunas reclaman un mayor poder para tomar decisiones
en temas urbanos. La idea es que el municipio sea considerado como un agente de
desarrollo urbano respecto del cual se pueden descentralizar un montón de decisiones.
Un ejemplo es el que nosotros estamos sujetos al sistema nacional de inversiones. No

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podemos intervenir las avenidas de las comunas si no nos autoriza el SERVIU el proyecto
de ingeniería, etc. O sea hay elementos básicos de desarrollo urbano como el que no
podemos tapar hoyos si no nos autorizan, finalmente si no tenemos más capacidad de
decisión la ciudad se destroza.

Entonces hay que cambiar la mentalidad y pensar la Municipalidad como un agente de
desarrollo urbano.

El tema de financiamiento de los planes ambientales también es un tema importante,
entonces todo lo que tenga que ver con eso es complicado. Por ejemplo las áreas verdes.

Otro tema importante en nuestras comunas es lo que podríamos llamar economía popular
y desarrollo urbano. Por ejemplo, el Bosque, ustedes ven muchas ferias que son
importantes en la economía local, son empresas familiares que generar sustento, pero no
hay una línea adecuada para resolver los conflictos que se generan. Las ciudades crecen,
se desarrollan, pero qué hacemos con las ferias, no hay una política de desarrollo urbano
que las consideren, sobre todo en las comunas populares. ¿Cómo buscamos ese
vínculo? ¿Cómo generamos una política de solución urbana, pero que siga manteniendo
esa característica de economía familiar de las comunas? Sí los instalamos en otro sector,
¿cómo mantenemos ese vínculo, que no sea generar un “centro comercial”, sin perder la
economía popular de una feria? Entonces economía popular y desarrollo urbano es un
tema en la zona sur. Las ferias generan un problema también de vialidad urbana.

Hay muchos temas que tiene que ver con situaciones prácticas y normativas, pero no se
puede aplicar una misma normativa para todo el país, porque es demasiado rígido. Se
crea en la norma un lineamiento básico, una especie de estandarización, y si hay sectores
que están bajo ese nivel, se hace un tratamiento para que alcancen ese estándar, y
mientras tanto no se puede hacer otra cosa.

No hay una preocupación del Estado para apelar a la necesidad de resolver ciertas
situaciones, aunque por ejemplo la Ley del Mono, la última que se plasmó, nos ha
ayudado mucho.

Respecto al Gobierno Regional, éste tiene poca incidencia en la ciudad, no hay un
proyecto de ciudad, ni tampoco se expresa una voluntad política para darle algún rol
importante.

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MUNICIPALIDAD DE LA SERENA
• Coordinación instrumental Ciudad intermedia, entre barrio y ciudad
• Presión por desarrollo inmobiliario en zonas rurales bajo riego
• Equidad en el acceso a bienes públicos
• Formas de participación

El documento, en algunos aspectos interpreta claramente lo que sucede en La Serena. El
último censo indica que tiene una población de algo más de 160.000 habitantes y hoy
bordearía los 200.000. Así también Coquimbo tiene una gran población ,por lo que sería
urgente trabajar en un plan intercomunal, que se intentó llevar a cabo, pero que no tuvo
efectos, por problemas técnicos de acceso a las playas, y desde ese tiempo hasta hoy no
ha existido algún instrumento mayor que coordine los requerimientos de desarrollo. El
proyecto, actualmente, es unir estas dos comunas, que son dos almas distintas, pero que
deben funcionar muy unidas y que se aproximan tanto, que lo que acontece en un lado
impacta en el otro. El testimonio más palpable es el Proyecto SCAT (Sistema Central de
Control de Tránsito La Serena – Coquimbo), que considera ambas comunas en su plan de
desarrollo.

Por otro lado, hace falta la necesidad de establecer una mega planificación en el sector
del valle del Elqui. Esto puede parecer una barbaridad, porque no existen núcleos
importantes donde establecer regulaciones de uso de suelo. Pero hay situaciones que hay
que analizar, especialmente lo que dice relación con la demanda de parcelas de agrado,
ya que se están recibiendo solicitudes de urbanizaciones en zonas rurales, siendo que en
la ciudad hay suficientes hectáreas urbanizadas para ser utilizadas.

No existen instrumentos apropiados para la desafectación o el cambio del uso de suelo en
zonas rurales. Una forma de organizar eso sería con un instrumento mayor. Un elemento
que atenta en contra de quienes desean intervenir el uso de suelo rural es que es una
zona muy seca, no atractiva. La presión está sobre las zonas de bajo riego, que por
mucho tiempo han sido agrícolas, pero que han perdido competitividad.

Además, el 26% de los pobres de la región se vivieron a vivir a la ciudad capital de ésta.
Ha habido mucho movimiento rural-urbano. Es más, yo diría que desde el año 90 a la
fecha se han construido 3 poblaciones nuevas con gente que se ha ido quedado, que
eran eventualmente trabajadores temporales.

Encontramos una carencia de bienes públicos; la diferencia en metros cuadrados por
espacio público respecto de los sectores más altos tiene una proporción de 10 a 1. Por
otro lado la intervención que ha habido del MINVU y del Municipio, nos ha dado cuenta de
la buena utilización de los espacios que van quedando disponibles. La mayoría de los
espacios eriazos de la ciudad está ahí, lo que nos ha llevado a desarrollar un plan de
recuperación, mejoramiento, y desarrollo de espacios públicos. Por ejemplo, teníamos en
un centro poblado 10 hectáreas de espacio sin utilizar, que eran sitios eriazos. Por eso es
complicado cuando a los vecinos se les plantea que ahí no se puede hacer lo que ellos
quieren porque ha sido destinado a área verde. Lo que yo quiero transmitir es que
habiendo dichos sitios inutilizados, ojalá en políticas urbanas hubiera una forma de
resolver estas situaciones sin tener que afectar a una escuela, un jardín infantil. Esto
podría ser abordado por otras entidades.

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Lo otro que tenemos que resolver, es el tema de que mucha gente no se quiere mover de
donde han estado casi toda su vida, porque se sienten cómodos ahí. Así, no podemos
darles una mejor vivienda, teniendo desde sectores medios a los más bajos en los
sectores de Las Compañías.

Otro tema es que las modificaciones al plan regulador se ven en la Contraloría, en
Santiago. La última vez nos tuvieron 7 meses esperando, haciendo finalmente
anotaciones catastróficas para lo que eran nuestras expectativas.

Otro problema son las personas que viven en el centro histórico, que por lo general son
personas de bajos recursos, porque son viviendas construidas en el s. XVIII. Yo propuse,
en ese sentido, la creación de 3 anillos concéntricos del centro histórico, otro igual y uno
de conservación, finalmente no fue aceptado.

Nuestra ciudad tiene algunas complicaciones que no tienen solución óptima. Uno es el de
la locomoción colectiva. Sobre todo en la zona neurálgica de la ciudad, paradójicamente
la mayor cantidad de la población vive en el sur de la ciudad y todos convergen hacia el
centro.

Otro mal manejo, es que se intentó hacer una comuna en el sector de Las Compañías,
pero que iba a generar aun más un sentido de discriminación porque se iba a crear una
comuna pobre.

Nuestra prioridad en este momento es la utilización de los espacios públicos, sin perjuicio
de otras políticas participativas, en que la primera prioridad es el tema equipamiento
vecinal, luego el tema cultural y en tercer lugar los temas humanos.

Nuestra ciudad es una de las que más ha crecido en los últimos años. De hecho con el fin
de atraer inversión hemos decidido crear un sector industrial en la zona norte de la
ciudad.

Yo soy entusiasta de la descentralización y algunas facultades deben ser traspasadas,
sino directamente a las alcaldías - porque este es un gobierno unitario-, a lo menos a
entidades en la misma Región. A mi me parece que es un retroceso el que el plan
regulador va a la Contraloría en Santiago. Otro elemento es que demasiadas entidades
públicas meten mano en la comuna, por lo que muchas competencias debieran ser
traspasadas.

Otra cosa es que debemos pensar en la integración al interior de la ciudad, pero también
de manera regional. Generando una mayor influencia en el tema turístico, ya que es una
tontera que compita una ciudad con otra, la idea es que la Región sea competitiva y no
entre comunas.

La población está tan empoderada que ya no busca participar, sino que imponer. Una
experiencia es la de presupuesto participativo, que ha sido una excelente experiencia. Sin
embargo el empoderamiento es un tema complicado, ya que no hay problema con las
Universidades o los organismos formales, el tema es cuando se empoderan personas que
no saben del tema. Por ejemplo, sucedió que nosotros queríamos construir un centro
cultural en un edificio abandonado de la ex cárcel, pero un grupo de vecinos se organizó y
estimó que lo que ellos necesitaban era salud y juntaron un grupo de firmas que obligaba
a ir a un plebiscito, entonces si preguntaban “salud o cultura”, claramente la gente iba a

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votar por salud, así que decidimos bajar el proyecto para no perder el plebiscito. Y
actualmente el proyecto de centro de diagnostico está paralizado ya por 3 años.

Sin embargo, un elemento importante que ha generado avances en las poblaciones ha
sido el Programa Quiero mi Barrio, que ha ayudado en la intervención social. Hay casos
en que el vecino se acostumbra a un nivel de calidad bastante bueno, y no podemos
tomar decisiones que afecten esa calidad, ya que el vecino no se demora nada en enviar
carta al director acusando eso.

MUNICIPALIDAD DE LA GRANJA
• Participación ciudadana local subordinada al accionar de los Ministerios
• Proyectos de ciudad y las repercusiones en el territorio local
• Mirada intersectorial y traspaso de poder en los municipios para las grandes obras

No tiene ninguna importancia la participación ciudadana a nivel local, cuando se tiene un
ministerio que se deja caer con todo su peso, con todas las decisiones tomadas, con
centralismo.

La Granja se ha visto afectada por el acceso sur a Santiago, que es un proyecto urbano
que lleva 10 años, más de 4 cambios, sin estudio de impacto ambiental, que es lo peor
que se puede haber hecho. Originalmente ese proyecto estaba contemplado en la cota
1000, modificándose por razones económicas. Finalmente, con los cambios, ha sido
mucho más costoso.

Si se quiere un plan de desarrollo territorial con todos los instrumentos al alcance, pero sin
haber una mirada intersectorial, ¿de qué sirve? En la práctica, de hecho, esto sirvió para
hacer expropiación y se pasó a llevar a un amplio sector, y beneficiándose netamente al
sector oriente. El Alcalde de la Pintana comentó que, finalmente, la compensación frente a
tanta destrucción fue un parque, y después surgió el problema de quien lo mantenía.

Cuando el SERVIU instala los paraderos, que los instalaron en cualquier parte, es otro
ejemplo. Yo tenía 300 modestos paraderos, hoy tengo 600 paraderos modelos, de los
cuales algunos jamás se usaron. Después, me enviaron una factura de que tengo que
pagarlos. El municipio tenía presupuesto para luminarias, pero el Ministerio nos instaló
esa cuenta, sin contemplar que hay que resolver el problema económico, que incluye,
además, el tema de mantención.

Este problema ha existido siempre en la Concertación, a pesar de que se supone que
debería existir una mirada más social, pero no existe en la Concertación. Lo que han
hecho con el Metro es una monstruosidad: si comparas una estación de las que existen
en la comuna, con las del sector oriente, la desigualdad y la discriminación son
aberrantes. Debe haber una garantía de que todos los actores puedan participar,
pronunciarse al inicio de los proyectos. Entonces cuando te hablan de desarrollo, la idea
es que haya espacios limpios, amables, pero cuando se deja caer el Ministerio con una
política regionalizada, sin pensar en lo local, se pierde todo eso.

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Hay muchas poblaciones de emergencia que, sin embargo, han tenido una respuesta
centralizada positiva, por ejemplo con programas de barrio. El problema es el tiempo
(años) que se demoró el Estado chileno en resolver esas situaciones de emergencia.

Tenemos, en el caso de la Población San Gregorio, problemas de alcantarillado, que
recién ahora estamos pudiendo solucionar. En ese sentido, si tienes un desarrollo
planificado de la ciudad con buen transporte, salud, educación, todavía resulta insuficiente
en muchas zonas este desarrollo, principalmente en la zona sur y poniente de Santiago,
en que se manifiesta una inequidad tremenda. Por eso es importante una mirada
intersectorial. Se acentúa la mirada hacia los instrumentos de planificación, la idea es que
sean coordinados. Actualmente he visto, y lamento que sea así, al final del período de la
Presidenta Bachelet una mirada intersectorial, menos en Obras Públicas. Así mismo
hemos tenido muy pocos ministros que han tenido una visión intersectorial al aplicar las
planificaciones.

Además falta mucho poder de las Municipalidades sobre las grandes obras. Por ejemplo,
con el tema de las matrices energéticas se otorga una compensación económica que al
principio es atractiva, pero que anula cualquier posibilidad de que dichas Municipalidades
propongan su propia visión. O por ejemplo, lo que sucede con las comunas mineras, y es
que se paga la patente en Las Condes y no en la comuna que corresponde.

Cuando una empresa dice públicamente que va a construir un estadio, y viene y empieza
a construirlo y el Alcalde se opone, la gente no entiende por qué se opone a esta
construcción y el tema de fondo es que el Alcalde no quiere que queden cerros de
escombros de los que nadie se hace cargo. Esto, básicamente, tiene que ver con el
desarrollo sustentable.

MUNICIPALIDAD DE PEÑALOLÉN
• Carencia de herramientas que conjuguen planificación con inversión.
• La Municipalidad no tiene recursos para planificar
• Enlace entre instrumentos y planes.
• La integración social es muy difícil.

Mucho de lo que se establece en el documento, desde el punto de vista de las
herramientas nacionales o locales, es insuficiente.

La pregunta que surge de la lectura de la propuesta es: ¿las políticas acá planteadas,
están basadas en herramientas actuales que posee la administración pública o el sector
privado, o se basan en el ideal que se quiere? Porque hay ciertas propuestas que desde
el ámbito público no tienen base, hay una falta de herramientas.

Lo otro punto relevante, es identificar quienes son los llamados a resolver esos
problemas. Cuando hablamos de ciudades integradas, una comuna en sí misma ¿lo
puede hacer?, ¿lo puede hacer una comuna con sus propias herramientas? Si no hay
incentivos hacia el sector privado, quedaría en una especie de declaración de principios.
Ahora bien, ¿tienen las municipalidades las suficientes herramientas para generar esos
incentivos, si no es sólo mediante una inversión estatal?

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Ahora, en la comuna estamos trabajando en el plan regulador, donde sólo podemos
colocar normas, pero ¿es posible hacer un plan de inversión municipal? Porque los planes
de inversión son plenamente estatales.

No hay una convergencia de ideales y de herramientas. Por eso la pregunta es, cuando
uno habla de lineamientos, saber si se apunta a modificar las herramientas de trabajo o
no. Tengo además algunas sugerencias muy particulares sobre algunos temas
[herramientas]. Yo la que más extraño, desde el punto de vista de desarrollo urbano, es
combinar la planificación con los planes de inversión, o sea conjugar inversión con
planificación.

En relación a los vínculos público-privados, hay líneas de acción, pueden ser engorrosas,
lentas, pero hay ciertos elementos. El tema es que en términos de renovación es más
complejo. Por ejemplo, es más complicado en términos de renovación, cuando hay un
barrio que ya está implementado, es difícil llevarlo a cabo. Por ejemplo hay barrios donde
se necesitan consultorios, pero no hay terrenos para construirlos.

Hay muchos sitios eriazos que se tipificaron como áreas verdes, y como tales necesitan
mucha inversión, y, por lo tanto, pasan muchos años desocupados. Lo ideal es que se
establezcan usos de suelo mixtos, para poder acomodarse a las realidades.

Incluso estamos hablando de sectores, donde el privado tiene interés de invertir, pero hay
sectores donde no tienen ningún interés en invertir, y la posibilidad público-privado es
nula. El crear herramientas tiene que ver no sólo como un sector visualiza, sino que cómo
un privado visualiza la comuna. Es decirle al privado que nuestro interés, nuestra
deficiencia está en tal o cual lugar, sector, y que si invierte ahí también impacta en lo que
a él le interesa. Pero eso, en la practica, no sucede y sólo invierte en lo que a él le
interesa, con casi nulo impacto en la comuna. Y se podría pensar que para eso está el
plan regulador, pero eso termina siendo totalmente insuficiente para lograr el desarrollo de
una comuna, porque no se da totalmente la capacidad de construir la comuna. Esto
porque el plan regulador funciona en base a proyecciones, pero hay elementos que no se
desarrollan con la misma rapidez que los planes de inversión inmobiliarios.

Yo la propuesta la leí, me parecen que están bien desde lo planteado. Estoy totalmente
de acuerdo, salvo cosas puntuales, menores. Pero con la propuesta de la política estoy de
acuerdo que recoge intentos que se han hecho y están bien plasmados.

Sobre la integración social, plantea el tema de la integración sobre la cual estoy de
acuerdo, pero el asunto es si realmente se puede alcanzar. No quiero ser destructora de
ese tema, pero cada vez que lo hemos planteado, termina sólo en el discurso, al menos
en la comuna. Finalmente no se mezclan. La integración, por la experiencia de los 10
últimos años, no se logra al poner una casa junto a la otra. Coloco un ejemplo en que los
residentes de casas SERVIU no han querido votar un muro a un espacio verde que los
conecta con otras poblaciones. Supuestamente ambas realidades socioeconómicas iban
a estar unidas por un parque, pero finalmente también están divididas por un muro.

Nosotros hemos tenido experiencias en que cuando se instala un nuevo barrio en un
sector popular, no existe esa diferenciación de la gente, porque ellos optaron por irse a
vivir a un barrio comúnmente popular. Pero cuando se instala un barrio, y posteriormente
se instala un sector popular a su lado, surgen esas diferencias porque las personas se

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creen, en cierto sentido, dueñas de lo que ellos proyectaban cuando comenzaron a vivir
ahí, entonces tratan de imponer eso a quienes se instalan con posterioridad a su lado.

Sin embargo, cuando te alejas de Peñalolén, ves a una comuna integrada. Otra cosa es
cuando estás inserto en la comuna, y ves una población junto a otra que no están
realmente integradas.

Acá en Peñalolén hay más de 12 mil allegados, que desean seguir viviendo en la comuna
y buscan lugares para seguir viviendo aquí. Y van y dicen quiero comprar este terreno, y
nosotros vemos por qué no éste otro, y es porque el Estado les da la cuota para ese
terreno. Entonces cambiamos el plan regulador para poder comprar este terreno. Y
cuando vemos que en el sector aledaño son terrenos de 3.500 UF, se genera un conflicto.
Entonces la integración, no existe.

Sí, creo que en el tema de los proyectos integrados hay mayor posibilidad. Creo mucho
en generar herramientas que posibiliten un adecuado uso de suelo que sirva para generar
integración. El desarrollo incluye también el concepto de integración. También creo que la
copropiedad habría que trabajarla.

Yo estoy muy de acuerdo con muchos de los conceptos que están en el documento. Ojalá
muchos de ellos tuvieran sus herramientas, pero es muy ambiciosa, porque en la práctica
no hemos podido tener las herramientas para llevarlas a cabo y que están aún en el tema
de los lineamientos. Por ejemplo, la integración, ojalá se llevara a cabo y no fuese sólo
una declaración.

Claramente hay un cambio sustantivo desde el 1999 hasta ahora, que son los temas
actuales. Y todos los intentos, hasta ahora, han sido un fracaso.

Creo que hay que dar herramientas, pero lineamientos muy fuertes también, hay que
saber utilizar las herramientas. Hay que dar herramientas pero también hacer efectivas las
responsabilidades, en caso de no saber utilizarlas. Me preocupa la descentralización, pero
sin un ámbito de supervisión. Yo creo que el Estado tiene que ser responsable también de
que las políticas se lleven a cabo a nivel local. Desconozco que herramienta sería útil,
pero me preocupa que a nivel local no se ocupen todos los elementos que se puedan
descentralizar. Al final la idea es empoderar pero no abandonar.

También creo que quizás debería haber un tema relacionado con los planes reguladores,
que las herramientas que hay, en una y otra comuna deberían ser para todos iguales, y
que las ocupen o no, ya es otra cosa. Pero si Las Condes tiene herramientas de
incentivos, ¿por qué otras no? Las herramientas deberían ser en ese sentido bien
flexibles.

Respecto al género, creo que los temas planteados son bastantes transversales. Para mi
el tema género, no es tema porque los problemas son transversales.

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