Pedofilia, mafia, educazione: colloquio di papa Francesco con e.scalfari (10x15)
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Il colloquio tra Papa Francesco e Eugenio Scalfari affronta temi rilevanti del pontificato, come la trasformazione della Chiesa, la pedofilia, e la mafia. Il Papa esprime la sua preoccupazione per la corruzione e la mancanza di educazione nelle famiglie, sottolineando che la Chiesa deve affrontare questi problemi con severità. Inoltre, si discute del comportamento delle mafie e dell'atteggiamento ambiguo di alcuni membri della Chiesa nei loro confronti.
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- 1. il Sentiero contemplativo contemplazione.it contemplazione.org Pedofilia, mafia, educazione: colloquio del Papa con Scalfari da: la Repubblica 13 luglio 2014 con le precisazioni di padre Lombardi
- 2. Sono le 5 del pomeriggio di gio- vedì 10 luglio ed è la terza volta che incontro Papa Francesco per conversare con lui. Di che cosa? Del suo pontificato, ini- ziato da poco più di un anno e che in così breve tempo ha già cominciato a rivoluzionare la Chiesa; dei rapporti tra i fedeli e il Papa che viene dall'altra parte del mondo; del Concilio Vatica- no II concluso 50 anni fa solo parzialmente attuato nelle sue conclusioni; del mondo moder- no e la tradizione cristiana e soprattutto della figura di Gesù di Nazaret. Infine della nostra vita, dei suoi affanni e delle sue gioie, delle sue sfide e del suo destino, di ciò che ci aspetta in
- 3. uno sperato aldilà o del nulla che la morte porta con sé. Questi nostri incontri li ha volu- ti Papa Francesco perché, tra le tante persone di ogni condizio- ne sociale, di ogni fede, d'ogni età che incontra nel suo quoti- diano apostolato, desiderava anche scambiare idee e senti- menti con un non credente. Ed io tale sono; un non credente che ama la figura umana di Ge- sù, la sua predicazione, la sua leggenda, il mito che egli rap- presenta agli occhi di chi gli ri- conosce un'umanità di eccezio- nale spessore, ma nessuna divi- nità.
- 4. Il Papa ritiene che un colloquio con un non credente siffatto sia reciprocamente stimolante e perciò vuole continuarlo; lo di- co perché è lui che me l'ha det- to. Il fatto che io sia anche gior- nalista non lo interessa affatto, potrei essere ingegnere, mae- stro elementare, operaio. Gli in- teressa parlare con chi non cre- de ma vorrebbe che l'amore del prossimo professato duemila anni fa dal figlio di Maria e di Giuseppe fosse il principale contenuto della nostra specie, mentre purtroppo ciò accade molto di rado, soverchiato dagli egoismi, da quelle che France- sco chiama "cupidigia di potere e desiderio di possesso". L'ha
- 5. definito in una nostra prece- dente conversazione "il vero peccato del mondo del quale tutti siamo affetti" e rappresen- ta l'altra forma della nostra umanità ed è la dinamica tra questi due sentimenti a costrui- re nel bene e nel male la storia del mondo. È presente in tutti e del resto, nella tradizione cri- stiana, Lucifero era l'angelo prediletto da Dio, portatore di luce fino a quando non si ribellò al suo Signore tentato di pren- derne il posto e il suo Dio lo precipitò nelle tenebre e nel fuoco dei dannati. Di queste cose parliamo, ma anche degli interventi del Papa
- 6. nelle strutture della Chiesa, del- le avversità che incontra. Debbo dire che oltre all'estremo inte- resse di queste conversazioni, in me è nato un sentimento di af- fettuosa amicizia che non modi- fica in nulla il mio modo di pen- sare ma di sentire, quello sì. Non so se sia ricambiato, ma la spontaneità di questo assai strano successore di Pietro mi fa pensare di sì. Ora lo sto aspettando da qual- che minuto nella piccola stanza al pianoterra di Santa Marta dove il Papa riceve gli amici e i collaboratori. Lui arriva pun- tualissimo senza nessuno che l'accompagni. Sa che ho avuto
- 7. nei giorni scorsi qualche pro- blema di salute e infatti mi chiede subito notizie in propo- sito. Mi mette la mano sulla te- sta, una sorta di benedizione, e poi mi abbraccia. Chiude la por- ta sistema la sua sedia di fronte alla mia e cominciamo. *** Pedofilia e mafia sono i due te- mi sui quali Francesco è inter- venuto nei giorni scorsi e che hanno sollevato un'ondata di sentimenti e anche di polemi- che fuori e dentro la Chiesa. Il Papa è sensibilissimo sia all'uno che all'altro argomento e ne a- veva già parlato in varie occa-
- 8. sioni, ma non li aveva ancora presi così di petto soprattutto sui punti riguardanti il compor- tamento d'una parte del clero. "La corruzione di un fanciullo" dice "è quanto di più terribile e immondo si possa immaginare specialmente se, come risulta dai dati che ho potuto diretta- mente esaminare, gran parte di questi fatti abominevoli avven- gono all'interno delle famiglie o comunque d'una comunità di antiche amicizie. La famiglia dovrebbe essere il sacrario dove il bambino e poi il ragazzo e l'a- dolescente vengono amorevol- mente educati al bene, incorag- giati nella crescita stimolata a
- 9. costruire la propria personalità e a incontrarsi con quella degli altri suoi coetanei. Giocare in- sieme, studiare insieme, cono- scere il mondo e la vita insieme. Questo con i coetanei, ma con i parenti che li hanno messi al mondo o visti entrare nel mon- do il rapporto è come quello di coltivare un fiore, un'aiuola di fiori, custodendola dal maltem- po, disinfestandola dai parassi- ti, raccontandogli le favole della vita e, mentre il tempo passa, la sua realtà. Questa è o dovrebbe essere l'educazione che la scuo- la completa e la religione collo- ca sul piano più alto del pensare e del credere al sentimento di- vino che si affaccia alle nostre
- 10. anime. Spesso si trasforma in fede, ma comunque lascia un seme che in qualche modo fe- conda quell'anima e la rivolge verso il bene". Mentre parla e dice queste veri- tà il Papa mi si avvicina ancora di più. Parla con me, ma è come riflettesse con se stesso dise- gnando il quadro della sua spe- ranza che coincide con quella di tutte le persone di buona volon- tà. Probabilmente - dico io - quella è gran parte di quanto avviene. Lui mi guarda con oc- chi diversi, improvvisamente diventati duri e tristi. "No, pur- troppo non è così. L'educazione come noi l'intendiamo sembra
- 11. quasi aver disertato le famiglie. Ciascuno è preso dalle proprie personali incombenze, spesso per assicurare alla famiglia un tenore di vita sopportabile, tal- volta per perseguire un proprio personale successo, altre volte per amicizie e amori alternativi. L'educazione come compito principale verso i figli sembra fuggito via dalle case. Questo fenomeno è una gravissima o- missione ma non siamo ancora nel male assoluto. Non soltanto la mancata educazione ma la corruzione, il vizio, le pratiche turpi imposte al bambino e poi praticate e aggiornate sempre più gravemente man mano che egli cresce e diventa ragazzo e
- 12. poi adolescente. Questa situa- zione è frequente nelle famiglie, praticata da parenti, nonni, zii, amici di famiglia. Spesso gli al- tri membri della famiglia ne so- no consapevoli ma non inter- vengono, irretiti da interessi o da altre forme di corruzione". A Lei, Santità, risulta che il fe- nomeno sia frequente e diffuso? "Purtroppo lo è e si accompa- gna ad altri vizi come la diffu- sione delle droghe". E la Chiesa? Che cosa fa in tutto questo la Chiesa? "La Chiesa lotta perché il vizio sia debellato e l'educazione re-
- 13. cuperata. Ma anche noi abbia- mo questa lebbra in casa". Un fenomeno molto diffuso? "Molti miei collaboratori che lottano con me mi rassicurano con dati attendibili che valuta- no la pedofilia dentro la Chiesa al livello del due per cento. Questo dato dovrebbe tranquil- lizzarmi ma debbo dirle che non mi tranquillizza affatto. Lo re- puto anzi gravissimo. Il due per cento di pedofili sono sacerdoti e perfino vescovi e cardinali. E altri, ancor più numerosi, sanno ma tacciono, puniscono ma senza dirne il motivo. Io trovo questo stato di cose insostenibi-
- 14. le ed è mia intenzione affrontar- lo con la severità che richiede. Ricordo al Papa che nel nostro precedente colloquio lui mi dis- se che Gesù era l'esempio della dolcezza e della mitezza ma a volte prendeva il bastone per calarlo sulle spalle dei manigol- di che insozzavano moralmente il Tempio. "Vedo che ricorda molto bene le mie parole. Cita- vo dei passi dei Vangeli di Mar- co e di Matteo. Gesù amava tut- ti, perfino i peccatori che voleva redimere dispensando il perdo- no e la misericordia, ma quando usava il bastone lo impugnava per scacciare il demonio che si
- 15. era impadronito di quell'ani- ma". Le anime - anche questo lei me l'ha detto nel nostro precedente incontro - possono pentirsi dopo una vita di peccati anche nell'ultimo momento della loro esistenza e la misericordia sarà con loro. "È vero, questa è la nostra dot- trina e questa è la via che "Cri- sto ci ha indicato". Ma può darsi il caso che qual- che pentimento dell'ultimo mi- nuto di vita sia interessato. Ma- gari inconsapevolmente, ma in- teressato a garantirsi un possi- bile aldilà. In quel caso la mise-
- 16. ricordia rischia di finire in una trappola. "Noi non giudichiamo ma il Si- gnore sa e giudica. La sua mise- ricordia è infinita ma non cadrà mai in trappola. Se il pentimen- to non è autentico la misericor- dia non può esercitare il suo ruolo di redenzione". Lei, Santo Padre, ha tuttavia ri- cordato più volte che Dio ci ha dotato di libero arbitrio. Sa be- ne che se scegliamo il male la nostra religione non esercita misericordia nei nostri confron- ti. Ma c'è un punto che mi pre- me di sottolineare: la nostra co- scienza è libera e autonoma. Può in perfetta buonafede fare
- 17. del male convinta però che da quel male nascerà un bene. Qual è, di fronte a casi del gene- re, che sono molto frequenti, l'atteggiamento dei cristiani? "La coscienza è libera. Se sce- glie il male perché è sicura che da esso deriverà un bene dall'al- to dei cieli queste intenzioni e le loro conseguenze saranno valu- tate. Noi non possiamo dire di più perché non sappiamo di più. La legge del Signore è il Si- gnore a stabilirla e non le crea- ture. Noi sappiamo soltanto perché è Cristo ad avercelo det- to che il Padre conosce le crea- ture che ha creato e nulla per lui è misterioso. Del resto il li- bro di Giobbe esamina a fondo
- 18. questo tema. Si ricorda che ne parlammo? Bisognerebbe esa- minare a fondo i libri sapienzali della Bibbia e il Vangelo quan- do parla di Giuda Iscariota. So- no temi di fondo della nostra teologia". E anche della cultura moderna che voi volete com- prendere a fondo e con la quale volete confrontarvi. "È vero è un punto capitale del Vaticano II e dovremo al più presto af- frontarlo". Santità, c'è ancora da parlare del tema della mafia. Lei ha tempo? "Siamo qui per questo". ***
- 19. "Non conosco a fondo il pro- blema delle mafie, so purtroppo quello che fanno, i delitti che vengono commessi, gli interessi enormi che le mafie ammini- strano. Ma mi sfugge il modo di pensare dei mafiosi, i capi, i gregari. In Argentina ci sono come dovunque i delinquenti, i ladri, gli assassini, ma non le mafie. È questo aspetto che vor- rei esaminare e lo farò leggendo i tanti libri che sono stati scritti in proposito e le tante testimo- nianze. Lei è di origine calabre- se, forse può aiutarmi a capire". Il poco che posso dirle è questo: la mafia - sia cala- brese sia siciliana sia la
- 20. camorra napoletana - non sono accolite sbandate di delinquenti ma sono orga- nizzazioni che hanno leggi proprie, propri codici di comportamento, propri canoni. Stati nello Stato. Non le sembri paradossale se le dico che hanno una propria etica. E non le sembri abnorme se ag- giungo che hanno un pro- prio Dio. Esiste un Dio ma- fioso. "Capisco quello che sta dicendo: è un fatto che la maggior parte delle donne legate alla mafia da vincoli di parentela, le moglie, le figlie, le sorelle, frequentano assiduamente le chiese dei loro
- 21. paesi dove il sindaco e altre au- torità locale sono spesso mafio- se. Quelle donne pensano che Dio perdoni le orribili malefatte dei loro congiunti?". Santità, gli stessi congiunti spesso frequentano le chie- se, le messe, le nozze, i fu- nerali. Non credo si con- fessino ma spesso si comu- nicano e battezzano i nuovi nati. Questo è il fenomeno. "Quello che lei dice è chiaro e del resto non mancano libri, in- chieste, documentazioni. Debbo aggiungere che alcuni sacerdoti tendono a sorvolare sul feno- meno mafioso. Naturalmente condannano i singoli delitti,
- 22. onorano le vittime, aiutano co- me possono le loro famiglie, ma la denuncia pubblica e costante delle mafie è rara. Il primo grande Papa che la fece proprio parlando in quelle terre fu Wo- jtyla. Debbo dire che il suo di- scorso fu applaudito da una fol- la immensa". Lei pensa che in quella fol- la che applaudiva non ci fossero mafiosi? Per quan- to ne so ce n'erano molti. Il mafioso, lo ripeto, applica un suo codice e una sua e- tica: i traditori vanno ucci- si, i disobbedienti vanno puniti, a volte l'esempio viene dato con l'omicidio di
- 23. bambini o di donne. Ma questi per il mafioso non sono peccati, sono le loro leggi. Dio non c'entra, i santi protettori tantomeno. Ha visto la processione di Oppido Mamertina? "Erano migliaia gli intervenuti. Poi la statua della Madonna delle Grazie si è fermata davanti alla finestra del boss che è in custodia per ergastolo. Appun- to, tutto questo sta cambiando e cambierà. La nostra denuncia delle mafia non sarà fatta una volta tanto ma sarà costante. Pedofilia, mafia: la Chiesa, il popolo di Dio, i sacerdoti, le Comunità, avranno tra gli altri
- 24. compiti queste due principalis- sime questioni". È passata un'ora e mi alzo. Il Papa mi abbraccia e mi augura di risanare al più presto. Ma io gli faccio ancora una domanda: Lei, Santità, sta lavorando assi- duamente per integrare la cat- tolicità con gli ortodossi, con gli anglicani... Mi interrompe con- tinuando: "Con i valdesi che trovo religiosi di prim'ordine, con i Pentecostali e natural- mente con i nostri fratelli e- brei". Ebbene, molti di questi sa- cerdoti o pastori sono rego- larmente sposati. Quanto
- 25. crescerà col tempo quel problema nella Chiesa di Roma? "Forse lei non sa che il celibato fu stabilito nel X secolo, cioè 900 anni dopo la morte di no- stro Signore. La Chiesa cattolica orientale ha facoltà fin d'ora che i suoi presbiteri si sposino. Il problema certamente esiste ma non è di grande entità. Ci vuole tempo ma le soluzioni ci sono e le troverò. Ormai siamo fuori dal portone di Santa Marta. Ci abbracciamo di nuovo. Confesso che mi sono commosso. Francesco mi ha ac- carezzato la guancia e l'auto è partita.
- 26. Le precisazioni di padre Lombardi il giorno dopo l’intervista. Il portavoce vaticano Federico Lombardi in una nota scrive che per il colloquio del Papa con Eugenio Scalfari pubblicato oggi da Repubblica, come per i precedenti, "Non si può e non si deve parlare in alcun modo di intervista nel senso abituale del termine. Il colloquio è cordiale e molto interessante e tocca principalmente i temi della pia- ga degli abusi sessuali su mino- ri e dell'atteggiamento della Chiesa verso la mafia".
- 27. "Tuttavia - prosegue - come già in precedenza in una circostan- za analoga, bisogna far notare che ciò che Scalfari attribuisce al Papa, riferendo "fra virgolet- te" le sue parole, è frutto della sua memoria di esperto giorna- lista, ma non di trascrizione precisa di una registrazione e tantomeno di revisione da parte dell'interessato, a cui le affer- mazioni vengono attribuite. Non si può e non si deve quindi parlare in alcun modo di un'in- tervista nel senso abituale del termine, come se si riportasse una serie di domande e di ri- sposte che rispecchiano con fe- deltà e certezza il pensiero pre- ciso dell'interlocutore".
- 28. "Se quindi si può ritenere che nell'insieme l'articolo riporti il senso e lo spirito del colloquio fra il Santo Padre e Scalfari, oc- corre ribadire con forza quanto già si era detto in occasione di una precedente "intervista" ap- parsa su Repubblica, cioè che le singole espressioni riferite, nel- la formulazione riportata, non possono essere attribuite con sicurezza al Papa". "Ad esempio e in particolare - sottolinea Lombardi - ciò vale per due affermazioni che hanno attirato molta attenzione e che invece non sono attribuibili al Papa. Cioè che fra i pedofili vi siano dei "cardinali", e che il
- 29. Papa abbia affermato con sicu- rezza, a proposito del celibato, "le soluzioni le troverò". "Nell'articolo pubblicato su Re- pubblica queste due afferma- zioni vengono chiaramente at- tribuite al Papa, ma - curiosa- mente - le virgolette vengono aperte prima, ma poi non ven- gono chiuse. Semplicemente mancano le virgolette di chiu- sura... Dimenticanza o esplicito riconoscimento che si sta fa- cendo una manipolazione per i lettori ingenui?", conclude pa- dre Lombardi.