Pedofilia, mafia, educazione: colloquio di Papa Francesco con E.Scalfari (A4)

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Pedofilia, mafia, educazione:
colloquio del Papa con Scalfari

da: la Repubblica 13 luglio 2014
con le precisazioni di padre Lombardi
Sono le 5 del pomeriggio di giovedì 10 luglio ed è la terza volta che incontro Papa Francesco
per conversare con lui. Di che cosa? Del suo pontificato, iniziato da poco più di un anno e che
in così breve tempo ha già cominciato a rivoluzionare la Chiesa; dei rapporti tra i fedeli e il
Papa che viene dall'altra parte del mondo; del Concilio Vaticano II concluso 50 anni fa solo
parzialmente attuato nelle sue conclusioni; del mondo moderno e la tradizione cristiana e
soprattutto della figura di Gesù di Nazaret. Infine della nostra vita, dei suoi affanni e delle
sue gioie, delle sue sfide e del suo destino, di ciò che ci aspetta in uno sperato aldilà o del
nulla che la morte porta con sé.
Questi nostri incontri li ha voluti Papa Francesco perché, tra le tante persone di ogni
condizione sociale, di ogni fede, d'ogni età che incontra nel suo quotidiano apostolato,
desiderava anche scambiare idee e sentimenti con un non credente. Ed io tale sono; un non
credente che ama la figura umana di Gesù, la sua predicazione, la sua leggenda, il mito che
egli rappresenta agli occhi di chi gli riconosce un'umanità di eccezionale spessore, ma
nessuna divinità.
Il Papa ritiene che un colloquio con un non credente siffatto sia reciprocamente stimolante e
perciò vuole continuarlo; lo dico perché è lui che me l'ha detto. Il fatto che io sia anche
giornalista non lo interessa affatto, potrei essere ingegnere, maestro elementare, operaio.
Gli interessa parlare con chi non crede ma vorrebbe che l'amore del prossimo professato
duemila anni fa dal figlio di Maria e di Giuseppe fosse il principale contenuto della nostra
specie, mentre purtroppo ciò accade molto di rado, soverchiato dagli egoismi, da quelle che
Francesco chiama "cupidigia di potere e desiderio di possesso". L'ha definito in una nostra
precedente conversazione "il vero peccato del mondo del quale tutti siamo affetti" e
rappresenta l'altra forma della nostra umanità ed è la dinamica tra questi due sentimenti a
costruire nel bene e nel male la storia del mondo. È presente in tutti e del resto, nella

tradizione cristiana, Lucifero era l'angelo prediletto da Dio, portatore di luce fino a quando
non si ribellò al suo Signore tentato di prenderne il posto e il suo Dio lo precipitò nelle
tenebre e nel fuoco dei dannati.
Di queste cose parliamo, ma anche degli interventi del Papa nelle strutture della Chiesa,
delle avversità che incontra. Debbo dire che oltre all'estremo interesse di queste
conversazioni, in me è nato un sentimento di affettuosa amicizia che non modifica in nulla il
mio modo di pensare ma di sentire, quello sì. Non so se sia ricambiato, ma la spontaneità di
questo assai strano successore di Pietro mi fa pensare di sì.
Ora lo sto aspettando da qualche minuto nella piccola stanza al pianoterra di Santa Marta
dove il Papa riceve gli amici e i collaboratori. Lui arriva puntualissimo senza nessuno che
l'accompagni. Sa che ho avuto nei giorni scorsi qualche problema di salute e infatti mi chiede
subito notizie in proposito. Mi mette la mano sulla testa, una sorta di benedizione, e poi mi
abbraccia. Chiude la porta sistema la sua sedia di fronte alla mia e cominciamo.
***
Pedofilia e mafia sono i due temi sui quali Francesco è intervenuto nei giorni scorsi e che
hanno sollevato un'ondata di sentimenti e anche di polemiche fuori e dentro la Chiesa. Il
Papa è sensibilissimo sia all'uno che all'altro argomento e ne aveva già parlato in varie
occasioni, ma non li aveva ancora presi così di petto soprattutto sui punti riguardanti il
comportamento d'una parte del clero.
"La corruzione di un fanciullo" dice "è quanto di più terribile e immondo si possa
immaginare specialmente se, come risulta dai dati che ho potuto direttamente esaminare,
gran parte di questi fatti abominevoli avvengono all'interno delle famiglie o comunque d'una
comunità di antiche amicizie. La famiglia dovrebbe essere il sacrario dove il bambino e poi il
ragazzo e l'adolescente vengono amorevolmente educati al bene, incoraggiati nella crescita
stimolata a costruire la propria personalità e a incontrarsi con quella degli altri suoi
coetanei. Giocare insieme, studiare insieme, conoscere il mondo e la vita insieme. Questo
con i coetanei, ma con i parenti che li hanno messi al mondo o visti entrare nel mondo il
rapporto è come quello di coltivare un fiore, un'aiuola di fiori, custodendola dal maltempo,
disinfestandola dai parassiti, raccontandogli le favole della vita e, mentre il tempo passa, la
sua realtà. Questa è o dovrebbe essere l'educazione che la scuola completa e la religione
colloca sul piano più alto del pensare e del credere al sentimento divino che si affaccia alle
nostre anime. Spesso si trasforma in fede, ma comunque lascia un seme che in qualche
modo feconda quell'anima e la rivolge verso il bene".
Mentre parla e dice queste verità il Papa mi si avvicina ancora di più. Parla con me, ma è
come riflettesse con se stesso disegnando il quadro della sua speranza che coincide con
quella di tutte le persone di buona volontà. Probabilmente - dico io - quella è gran parte
di quanto avviene. Lui mi guarda con occhi diversi, improvvisamente diventati duri e tristi.
"No, purtroppo non è così. L'educazione come noi l'intendiamo sembra quasi aver disertato
le famiglie. Ciascuno è preso dalle proprie personali incombenze, spesso per assicurare alla

famiglia un tenore di vita sopportabile, talvolta per perseguire un proprio personale
successo, altre volte per amicizie e amori alternativi. L'educazione come compito principale
verso i figli sembra fuggito via dalle case. Questo fenomeno è una gravissima omissione ma
non siamo ancora nel male assoluto. Non soltanto la mancata educazione ma la corruzione, il
vizio, le pratiche turpi imposte al bambino e poi praticate e aggiornate sempre più
gravemente man mano che egli cresce e diventa ragazzo e poi adolescente. Questa
situazione è frequente nelle famiglie, praticata da parenti, nonni, zii, amici di famiglia.
Spesso gli altri membri della famiglia ne sono consapevoli ma non intervengono, irretiti da
interessi o da altre forme di corruzione".
A Lei, Santità, risulta che il fenomeno sia frequente e diffuso?
"Purtroppo lo è e si accompagna ad altri vizi come la diffusione delle droghe".
E la Chiesa? Che cosa fa in tutto questo la Chiesa?
"La Chiesa lotta perché il vizio sia debellato e l'educazione recuperata. Ma anche noi
abbiamo questa lebbra in casa".
Un fenomeno molto diffuso?
"Molti miei collaboratori che lottano con me mi rassicurano con dati attendibili che valutano
la pedofilia dentro la Chiesa al livello del due per cento. Questo dato dovrebbe
tranquillizzarmi ma debbo dirle che non mi tranquillizza affatto. Lo reputo anzi gravissimo.
Il due per cento di pedofili sono sacerdoti e perfino vescovi e cardinali. E altri, ancor più
numerosi, sanno ma tacciono, puniscono ma senza dirne il motivo. Io trovo questo stato di
cose insostenibile ed è mia intenzione affrontarlo con la severità che richiede.
Ricordo al Papa che nel nostro precedente colloquio lui mi disse che Gesù era l'esempio della
dolcezza e della mitezza ma a volte prendeva il bastone per calarlo sulle spalle dei manigoldi
che insozzavano moralmente il Tempio. "Vedo che ricorda molto bene le mie parole. Citavo
dei passi dei Vangeli di Marco e di Matteo. Gesù amava tutti, perfino i peccatori che voleva
redimere dispensando il perdono e la misericordia, ma quando usava il bastone lo
impugnava per scacciare il demonio che si era impadronito di quell'anima".
Le anime - anche questo lei me l'ha detto nel nostro precedente incontro - possono
pentirsi dopo una vita di peccati anche nell'ultimo momento della loro esistenza e la
misericordia sarà con loro.
"È vero, questa è la nostra dottrina e questa è la via che "Cristo ci ha indicato".
Ma può darsi il caso che qualche pentimento dell'ultimo minuto di vita sia interessato.
Magari inconsapevolmente, ma interessato a garantirsi un possibile aldilà. In quel caso la
misericordia rischia di finire in una trappola.
"Noi non giudichiamo ma il Signore sa e giudica. La sua misericordia è infinita ma non cadrà
mai in trappola. Se il pentimento non è autentico la misericordia non può esercitare il suo
ruolo di redenzione".

Lei, Santo Padre, ha tuttavia ricordato più volte che Dio ci ha dotato di libero arbitrio. Sa
bene che se scegliamo il male la nostra religione non esercita misericordia nei nostri
confronti. Ma c'è un punto che mi preme di sottolineare: la nostra coscienza è libera e
autonoma. Può in perfetta buonafede fare del male convinta però che da quel male nascerà
un bene. Qual è, di fronte a casi del genere, che sono molto frequenti, l'atteggiamento dei
cristiani?
"La coscienza è libera. Se sceglie il male perché è sicura che da esso deriverà un bene
dall'alto dei cieli queste intenzioni e le loro conseguenze saranno valutate. Noi non possiamo
dire di più perché non sappiamo di più. La legge del Signore è il Signore a stabilirla e non le
creature. Noi sappiamo soltanto perché è Cristo ad avercelo detto che il Padre conosce le
creature che ha creato e nulla per lui è misterioso. Del resto il libro di Giobbe esamina a
fondo questo tema. Si ricorda che ne parlammo? Bisognerebbe esaminare a fondo i libri
sapienzali della Bibbia e il Vangelo quando parla di Giuda Iscariota. Sono temi di fondo della
nostra teologia". E anche della cultura moderna che voi volete comprendere a fondo e con la
quale volete confrontarvi. "È vero è un punto capitale del Vaticano II e dovremo al più
presto affrontarlo".
Santità, c'è ancora da parlare del tema della mafia. Lei ha tempo?
"Siamo qui per questo".
***
"Non conosco a fondo il problema delle mafie, so purtroppo quello che fanno, i delitti che
vengono commessi, gli interessi enormi che le mafie amministrano. Ma mi sfugge il modo di
pensare dei mafiosi, i capi, i gregari. In Argentina ci sono come dovunque i delinquenti, i
ladri, gli assassini, ma non le mafie. È questo aspetto che vorrei esaminare e lo farò
leggendo i tanti libri che sono stati scritti in proposito e le tante testimonianze. Lei è di
origine calabrese, forse può aiutarmi a capire".
Il poco che posso dirle è questo: la mafia - sia calabrese sia siciliana sia la
camorra napoletana - non sono accolite sbandate di delinquenti ma sono
organizzazioni che hanno leggi proprie, propri codici di comportamento,
propri canoni. Stati nello Stato. Non le sembri paradossale se le dico che
hanno una propria etica. E non le sembri abnorme se aggiungo che hanno un
proprio Dio. Esiste un Dio mafioso.
"Capisco quello che sta dicendo: è un fatto che la maggior parte delle donne legate alla mafia
da vincoli di parentela, le moglie, le figlie, le sorelle, frequentano assiduamente le chiese dei
loro paesi dove il sindaco e altre autorità locale sono spesso mafiose. Quelle donne pensano
che Dio perdoni le orribili malefatte dei loro congiunti?".
Santità, gli stessi congiunti spesso frequentano le chiese, le messe, le nozze, i
funerali. Non credo si confessino ma spesso si comunicano e battezzano i
nuovi nati. Questo è il fenomeno.
"Quello che lei dice è chiaro e del resto non mancano libri, inchieste, documentazioni. Debbo
aggiungere che alcuni sacerdoti tendono a sorvolare sul fenomeno mafioso. Naturalmente
condannano i singoli delitti, onorano le vittime, aiutano come possono le loro famiglie, ma la

denuncia pubblica e costante delle mafie è rara. Il primo grande Papa che la fece proprio
parlando in quelle terre fu Wojtyla. Debbo dire che il suo discorso fu applaudito da una folla
immensa".
Lei pensa che in quella folla che applaudiva non ci fossero mafiosi? Per
quanto ne so ce n'erano molti. Il mafioso, lo ripeto, applica un suo codice e
una sua etica: i traditori vanno uccisi, i disobbedienti vanno puniti, a volte
l'esempio viene dato con l'omicidio di bambini o di donne. Ma questi per il
mafioso non sono peccati, sono le loro leggi. Dio non c'entra, i santi protettori
tantomeno. Ha visto la processione di Oppido Mamertina?
"Erano migliaia gli intervenuti. Poi la statua della Madonna delle Grazie si è fermata davanti
alla finestra del boss che è in custodia per ergastolo. Appunto, tutto questo sta cambiando e
cambierà. La nostra denuncia delle mafia non sarà fatta una volta tanto ma sarà costante.
Pedofilia, mafia: la Chiesa, il popolo di Dio, i sacerdoti, le Comunità, avranno tra gli altri
compiti queste due principalissime questioni".
È passata un'ora e mi alzo. Il Papa mi abbraccia e mi augura di risanare al più presto. Ma io
gli faccio ancora una domanda: Lei, Santità, sta lavorando assiduamente per integrare la
cattolicità con gli ortodossi, con gli anglicani... Mi interrompe continuando: "Con i valdesi che
trovo religiosi di prim'ordine, con i Pentecostali e naturalmente con i nostri fratelli ebrei".
Ebbene, molti di questi sacerdoti o pastori sono regolarmente sposati.
Quanto crescerà col tempo quel problema nella Chiesa di Roma?
"Forse lei non sa che il celibato fu stabilito nel X secolo, cioè 900 anni dopo la morte di
nostro Signore. La Chiesa cattolica orientale ha facoltà fin d'ora che i suoi presbiteri si
sposino. Il problema certamente esiste ma non è di grande entità. Ci vuole tempo ma le
soluzioni ci sono e le troverò.
Ormai siamo fuori dal portone di Santa Marta. Ci abbracciamo di nuovo. Confesso che mi
sono commosso. Francesco mi ha accarezzato la guancia e l'auto è partita.
Le precisazioni di padre Lombardi il giorno dopo l’intervista.
Il portavoce vaticano Federico Lombardi in una nota scrive che per il colloquio del Papa con
Eugenio Scalfari pubblicato oggi da Repubblica, come per i precedenti, "Non si può e non si
deve parlare in alcun modo di intervista nel senso abituale del termine. Il colloquio è
cordiale e molto interessante e tocca principalmente i temi della piaga degli abusi sessuali su
minori e dell'atteggiamento della Chiesa verso la mafia".
"Tuttavia - prosegue - come già in precedenza in una circostanza analoga, bisogna far
notare che ciò che Scalfari attribuisce al Papa, riferendo "fra virgolette" le sue parole, è
frutto della sua memoria di esperto giornalista, ma non di trascrizione precisa di una
registrazione e tantomeno di revisione da parte dell'interessato, a cui le affermazioni
vengono attribuite. Non si può e non si deve quindi parlare in alcun modo di un'intervista

nel senso abituale del termine, come se si riportasse una serie di domande e di risposte che
rispecchiano con fedeltà e certezza il pensiero preciso dell'interlocutore".
"Se quindi si può ritenere che nell'insieme l'articolo riporti il senso e lo spirito del colloquio
fra il Santo Padre e Scalfari, occorre ribadire con forza quanto già si era detto in occasione di
una precedente "intervista" apparsa su Repubblica, cioè che le singole espressioni riferite,
nella formulazione riportata, non possono essere attribuite con sicurezza al Papa".
"Ad esempio e in particolare - sottolinea Lombardi - ciò vale per due affermazioni che
hanno attirato molta attenzione e che invece non sono attribuibili al Papa. Cioè che fra i
pedofili vi siano dei "cardinali", e che il Papa abbia affermato con sicurezza, a proposito del
celibato, "le soluzioni le troverò".
"Nell'articolo pubblicato su Repubblica queste due affermazioni vengono chiaramente
attribuite al Papa, ma - curiosamente - le virgolette vengono aperte prima, ma poi non
vengono chiuse. Semplicemente mancano le virgolette di chiusura... Dimenticanza o
esplicito riconoscimento che si sta facendo una manipolazione per i lettori ingenui?",
conclude padre Lombardi.

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